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Araignée
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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 6:11
Amour est bien masculin au singulier, et féminin au pluriel (de même que orgue et délice). (Source : ma bonne vieille "Grammaire de l'Académie Française, édition 1932")

Après-midi peut être employé au féminin comme au masculin (de même que HLM, mais celui-là, il n'est pas dans ma grammaire de 1932, forcément...).

Aigle, utilisé sans majuscule pour désigner l'oiseau, est masculin pour un aigle mâle, féminin pour une aigle femelle (pas de sexisme linguistique, pour une fois !). Lorsqu'il désigne un emblème, le mot est féminin.

Je dirais donc "les Aigles sont-elles en marche ?"


Autres défis : "orge" est-il masculin ou féminin ?
Et quel est le pluriel des mots "aïl", "aïeul" et "œil" ?

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Aëlloon
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Eurêka !

le Lun 14 Avr 2014 - 6:13
Jonas lubec a écrit:"Les Aigles sont-elles en marche ?" Ou "les Aigles sont-ils en marche ?"


Je crois avoir trouvé...

Je te l'envoie en mail privé histoire de ne pas gâcher le plaisir de jouer de tout le monde, c'est mieux, non ?

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Drärk
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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 12:18
Oh les gentes vous me donnez envie d'ouvrir une bonne vieille grammaire française, parce qu'à force de ne plus pratiquer mon français rigoureusement j'en viens à conjuguer avec ma mémoire visuelle parce que j'ai tout bêtement oublié mes règles de conjugaison XD

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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 12:26
Araignée a trouvé ><.
Bon allez, la deuxième: la règle pour ne pas mettre d'accent.
Indice: la double consonne ou le fait qu'il y ait deux consonnes ne suffit pas. Exemple: Éclectique a un accent sur le premier e mais pas le second Razz



Orge, je dirais que c'est masculin.
Aïl, je ne sais, dans mon souvenir c'est un mot sans pluriel (un des rares), aïeul et oeil, je connais.


Dernière édition par Jonas lubec le Lun 14 Avr 2014 - 12:27, édité 1 fois
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Drärk
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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 12:27
Ben tu sais quoi ? Je préfère les règles d'accentuations du castillan, c'est moins chiant Very Happy

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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 12:32
Jonas lubec a écrit:Problème: "les pensées" n'auraient pas d'accent en ce cas-là.

Le "s" est un "s" de pluriel donc il ne compte pas ... = "une pensée".
Je ne sais pas si ma règle est bonne déjà ? Very Happy
Si oui, il doit y avoir un truc avec le "e" du féminin ?
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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 12:38
Non ta règle n'est pas bonne ^^. La règle est unique, simple, et sans préoccupation des féminins/pluriel.
La seule exception que je lui connaisse étant "appel" qui ne contient pas d'accent. Les linguistes que j'ai rencontré hésitaient entre une ancienne écriture "appelle" et le fait que le mot ne viendrait pas de "appeler" mais de "apfel" qui aurait percuté le mot français pour donner un mot "bâtard".


Le mot principal pour comprendre la règle étant éclectique. Je le répète parce qu'il contient vraiment la règle. Premier e avec un accent, second sans.
PS: il y a bien un problème de consonne (indice powa)
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Araignée
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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 12:41
Si, si, aïl existe au pluriel.

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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 12:46
Aïl je crois que ça donne Aulx au pluriel ? C'est un mot qui m'avait choquée ado, mais je ne sais pas si c'est bon Smile

Aieul = Aieux non ?

Oeil je suis sûre de moi Smile
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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 12:47
Oups, désolé.
Le mot "éclectique" est le meilleur indice pour comprendre la règle qui régit l'accentuation: le premier "e" a un accent. Le second non. Les deux sont suivis de deux consonnes pourtant.

@Drärk: désolé pas vu ton message: ça fonctionne comment l'accentuation en Castillan ?
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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 12:51
Oui j'avais compris après finalement Smile

Lorsque je disais "double consonne" c’était la même Smile

intelligent (double L), intéressant (double S), Déesse (double S). Bon avec éclectique ça ne suffit pas, mais je me souviens qu'à l'école une institutrice avait parlé de ça (un e ne prend jamais d'accent si il est suivi de la même consonne en double)

EDIT : mais ma règle marche avec éclectique Razz

é-clec-ti-que

Mais pas avec pensées :'( C'est trop dur de vivre parfois ...  What a Face 
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Drärk
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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 13:04
Jonas : Il y a 3 règles, mais comme c'est mal expliqué, on met parfois du temps à comprendre, j'ai commencé l'espagnol en 4ème (et comme j'ai redoublé 2 classes avant le bac, ben j'en ai fait pas mal), mais j'ai réellement compris l'accentuation en entrant à la fac (les profs étaient obligé(e)s de nous expliquer parce que presque personne, y compris les littéraires linguistes, n'était fichu d'utiliser la règle, voire de se souvenir qu'il y en avait une. Moi j'avais choisi la mémoire orthographique visuelle pour m'en sortir).
Le fait que nous fussions autant à ne pas comprendre prouvait que ce n'était pas un problème d'élève qui avait bâclé sa révision de cours ou de mauvais prof, mais bien un soucis d'enseignement/méthode.

Pour résumer, il faut déjà connaître la prononciation,  et je trouve que c'est plus facile en espagnol qu'en anglais, je sais pas si c'est l'héritage latin qui fait ça, mais le fait prononcer toutes les lettres, ça aide pas mal.
Je vous invite à consulter ce lien, qui explique vachement bien (le premier trouvé sur gogole, désolée pour la mise en page, mais parfois plus c'est simple et mieux ça rentre) et je dois m'absenter de mon pc quelques temps, donc j'ai pas le temps de vous faire un topo.
http://www.espagnolfacile.com/exercices/exercice-espagnol-2/exercice-espagnol-43483.php

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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 13:08
Thx Drärk.


@Aky: En fait, ta règle est la règle simplifiée de la règle réelle. Si tu l'appliques uniquement aux cas avec deux consonnes derrière le "e", tu as la bonne. Mais la véritable règle est un chouilla plus complexe  :dents
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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 13:09
Oui, ail (sans tréma) au pluriel donne aulx, j'aime beaucoup ce mot Smile

Pour la règle des accents, j'aimais bien celle d'Aky, ça me semblait coller. D'ailleurs, ta règle marche pour "pensées" : le [e] est bien la dernière lettre le dernier phonème de la syllabe, et il n'est pas suivi d'une double consonne. Ou alors j'ai pas compris ?
EDIT : grillée par Jonas (je savais bien que ça marchait pas mal quand même Razz )
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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 13:13
Ah mince, j'ai toujours écrit ail avec un tréma !

Ok pour le phonème ^^

Cool j'avais presque la bonne règle Very Happy

Mais je vais me prendre la tête sur la vraie règle et le mot éclectique je le sens !!


Dernière édition par Aky le Lun 14 Avr 2014 - 13:28, édité 1 fois
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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 13:22
Surtout que la règle trouvable sur Internet donne des tas de cas particuliers en nommant les consonnes qui changent ou pas la donne, alors que la règle réelle n'en a pas besoin, vu qu'elle s'appuie sur la linguistique et la prononciation.

Je vous libère ou je vous laisse vous acharner ?  Razz
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Araignée
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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 13:31
Aky a écrit:Aïl je crois que ça donne Aulx au pluriel ? C'est un mot qui m'avait choquée ado, mais je ne sais pas si c'est bon Smile

Aieul = Aieux non ?

Oeil je suis sûre de moi Smile

Ail (sans tréma oui, au temps pour moi) donne effectivement aulx au pluriel, sauf en botanique où on dit et écrit des ails.

Aïeul (là y a bien un tréma) donne aïeux pour parler des ancêtres mais aïeuls pour parler des grands-parents.

Et pour œil, si tu es sûre de toi, je veux bien savoir...?

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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 14:15
Haan merci Araignée (surtout pour aïeux/aïeuls, je ne connaissais pas du tout Smile )

Du coup pour œil c'est un truc du même genre ? Le pluriel "habituel" est "yeux" mais on peut dire œils aussi ? (dans des expressions type œils-de-bœuf genre ?)
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Cham
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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 15:51
je ne sais pas si ça déjà été dit mais le mot oignon peut aussi s'écrire ognon depuis la réforme orthographique de 1990, une autre réforme devait voir le jour au début des années 2000 pour simplifier encore d'avantage le français mais ça ne s'est pas fait finalement.

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Drärk
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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 16:49
Je suis restée assez sceptique sur la réforme, parce que j'aurais envie de continuer à écrire comme j'ai appris, bien que je pourrais apprendre les nouvelles règles s'il le faut vraiment. Mais le coup du français simplifié pourrait poser des problèmes. Rien ne prouve qu'il serait enseigné à tout le monde et comme on parle de simplifier et que je vois du classisme partout ben j'aurais un peu peur qu'on trie les gens gens selon leur "niveau" de langage. Mais j'admets que je suis du genre parano ^^

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Araignée
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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 17:14
Loupita Lebowski a écrit:Haan merci Araignée (surtout pour aïeux/aïeuls, je ne connaissais pas du tout Smile)

Du coup pour œil c'est un truc du même genre ? Le pluriel "habituel" est "yeux" mais on peut dire œils aussi ? (dans des expressions type œils-de-bœuf genre ?)

Exactement !

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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 17:44
Je suis restée assez sceptique sur la réforme, parce que j'aurais envie de continuer à écrire comme j'ai appris, bien que je pourrais apprendre les nouvelles règles s'il le faut vraiment.

hum... je sais pas trop, le fait est que le français est considéré comme l'une des langues les plus compliquée sur le globe. Je ne sais pas si la complexité est vraiment une bonne chose pour une langue, à la base ( après c'est juste mon avis) une langue se doit d'être simple pour que ses locuteurs puissent la parler sans encombre. Par exemple en espagnol il n'est pas vraiment possible de faire des fautes d'orthographe, car la langue écrite a été de nombreuses fois réformée pour justement simplifier son utilisation. Enfin bon, après c'est pas comme si ça me tenait vraiment à cœur non plus, mais disons que ce qui me dérange (c'est plus vraiment le même sujet mais bon) ce sont les gens comme Finkielkraut qui crie à l’appauvrissement de la langue française parce que des termes comme "saltimbanque" ou "roulotte" vont être supprimés des dictionnaires et que des mots comme "kiff" ou "bolos" vont y entrer. D'une certaine façon je trouve cette attitude très conservatrice est tournée vers le passé, de plus je constate que ce sont souvent des gens comme Finkielkraut ou Zemmour qui s'opposent à ce que la langue française évolue, après j'ai peut être tord mais j'ai l'impression qu'il y a peut être un parallèle à faire...

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Nurja
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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 18:10
Ben moi, saltimbanques et roulottes, ce sont des mots que j'utilise et que j'aime.

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Drärk
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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 19:24
Disons qu'il faudrait éviter que cette "simplification" donne lieu à de nouvelles inégalités (pas que ce serait nouveau, mais ça pourrait empirer la chose).
Le fait d'ajouter au dictionnaire "lol" par exemple, permettra peut-être aux gens de comprendre ce que cette "locution" signifie et d'où elle vient.
Plutôt que de s'insurger sur un appauvrissement ou de jouer les réacs sur l'élitisme d'une langue-trésor qu'il ne faut pas toucher, j'me dis qu'on pourrait aussi bien garder "roulotte" et adjoindre "lol". Des dictionnaires plus gros, ou plusieurs sortes de dico, je sais pas.

Je n'aime pas le terme "simplification", parce qu'il sous-entend que les gens ont besoin qu'on leur simplifie les choses alors que non, ils ont juste besoin qu'on ne les prenne pas pour des demeurés. Les gens sont capables d'apprendre des mots, plein de mots, des nouveaux, et des anciens. Une langue vivante, elle vit, c'est un peu son principe. Qu'on ajoute plein de mot, qu'on enlève des dicos courant des mots moins usités, mais qu'on ne les fasse pas disparaître de tous les dictionnaires (un peu comme ce pauvre clitoris, aux abonnés absents pendant des décennies tiens).

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Re: bonjour à tous

le Lun 14 Avr 2014 - 19:34
Y a des mots qui méritent de sortir du dictionnaire. Mais pas saltimbanques. Subséquemment (= en conséquence de quoi), par exemple, mérite largement d'être supprimé. Personne ne le connaît en dehors des amoureux de Brel. Un peu pareil pour une patache (Note: une voiture un peu pourrie).
Ce qui est chiant c'est qu'actuellement, plutôt que de suivre l'évolution de la langue française, l'académie française essaie en même temps de l'orienter, avec la création de mots tels que vol-au-vent (barbecue) et truc du genre.

En revanche, quelqu'un a un lien pour cette histoire de suppression de saltimbanque ? Je n'ai pas trouvé d'infos.
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Re: bonjour à tous

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