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Nurja
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débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe 2/4 matin à Bruxlles

le Mar 25 Mar 2014 - 17:37
Mercredi 2 avril 2014: débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe

A l'initiative de la plateforme "Abortion Right", grand débat sur la politique européenne et le droit à l'avortement, avec six femmes politiques: Joëlle Milquet (CDH), Zakia Khattabi (Ecolo), Fatoumata Sidibé (FDF), Marion Lemesre (MR), Karine Lalieux (PS) et Aurélie Decoene (PTB-Go)

Où? Centre d'action Laïque (Campus de la plaine)
Quand? Mercredi 2 avril, de 9h30 à 12h30
PAF? Entrée gratuite
Merci de vous inscrire > contacter Nurja par mp pour l'adresse mail et le téléphone (je ne fais que transférer l'info, je bosse à ce moment-là)

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Re: débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe 2/4 matin à Bruxlles

le Mer 16 Juil 2014 - 8:08
qu'est ce que ça a dit? c'est inquiètant ce qui se passe en espagne Sad
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Nurja
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Re: débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe 2/4 matin à Bruxlles

le Mer 16 Juil 2014 - 9:26
Je travaillais, je n'ai pas pu être présente.

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Re: débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe 2/4 matin à Bruxlles

le Mar 21 Mar 2017 - 15:26
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Araignée
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Re: débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe 2/4 matin à Bruxlles

le Mar 21 Mar 2017 - 17:08
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Plaidoyer anti-avortement a écrit:(Il y a aussi l'association PETA et toute la clique "antispéciste" qui estime que le crapaud et le mouton son des personnes comme vous et moi. On pourra s'occuper de leur cas une autre fois.)
LOL. Alors un spermatozoïde qui vient de rencontrer un ovule (ou inversement d'ailleurs) et qui commencent à créer quelques cellules humaines sont une personne, mais un crapaud ou un mouton adulte, qui a un cerveau développé, une conscience et la capacité de ressentir la douleur et le plaisir, non, surtout pas. Ahem !

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Re: débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe 2/4 matin à Bruxlles

le Mar 21 Mar 2017 - 17:44
oui, j'avais relevé aussi, en plus le mec mélange PETA (sexiste et pas antispécistes du tout) avec les antispé (les vrais!)
Rien d'étonnant en fait.
Malheureusement c'est encore une preuve de plus que nos droits sont remis en cause. Sad
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Araignée
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Re: débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe 2/4 matin à Bruxlles

le Mar 21 Mar 2017 - 17:58
Bon par contre l'ULC a protesté et n'est pas d'accord avec ce type, c'est déjà ça...

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Hécate
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Re: débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe 2/4 matin à Bruxlles

le Mar 21 Mar 2017 - 19:26
@Michekhen: Je poste un article sur les propos scandaleux anti-avortement tenus à l'UCL.
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Re: débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe 2/4 matin à Bruxlles

le Mar 21 Mar 2017 - 19:36
en bref, c'est ce que les catholiques disent aussi, le pape à récemment confirmé qu'un avortement était plus grave qu'un viol. vomi
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Nurja
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Re: débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe 2/4 matin à Bruxlles

le Mar 21 Mar 2017 - 20:11
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@Araignée a écrit:Alors un spermatozoïde qui vient de rencontrer un ovule (ou inversement d'ailleurs) et qui commencent à créer quelques cellules humaines sont une personne, mais un crapaud ou un mouton adulte, qui a un cerveau développé, une conscience et la capacité de ressentir la douleur et le plaisir, non, surtout pas. Ahem !
Une des choses qui m'a choquée (parmi tant d'autres), c'est qu'il est plus enclin à envisager d'éventuels anges ou extraterrestres comme des personnes que les animaux comme tels.

Je suis heureuse que des étudiants aient réagi et aient fait fuité le document ! Histoire qu'il ne puisse pas continuer.

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Re: débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe 2/4 matin à Bruxlles

le Mar 21 Mar 2017 - 20:29
Réputation du message : 100% (2 votes)
@Araignée a écrit:
Plaidoyer anti-avortement a écrit:(Il y a aussi l'association PETA et toute la clique "antispéciste" qui estime que le crapaud et le mouton son des personnes comme vous et moi. On pourra s'occuper de leur cas une autre fois.)
LOL. Alors un spermatozoïde qui vient de rencontrer un ovule (ou inversement d'ailleurs) et qui commencent à créer quelques cellules humaines sont une personne, mais un crapaud ou un mouton adulte, qui a un cerveau développé, une conscience et la capacité de ressentir la douleur et le plaisir, non, surtout pas. Ahem !
C'est illogique en effet, sauf si on considère, comme le fait sans doute l'auteur dudit plaidoyer, que les humains ont une âme et que les animaux n'en ont pas ; que l'âme desdits humains apparaît dès la fécondation ; et enfin que seule l'âme donne qualité de personne. Il est d'ailleurs relativement comique de voir le bonhomme discuter de la définition de personne, sans choisir celle qu'il va utiliser par la suite. C'est solide, comme exposé.
(À noter qu'on considère généralement qu'une grossesse débute à partir de l'étape de la nidation, c'est à dire après la fécondation. De nombreux ovules fécondés ne s'implantent jamais : autant de personnes mortes, selon cet auteur ?)

On voit bien que les arguments utilisés relèvent uniquement de la conviction religieuse, dissimulés sous une réflexion se voulant éthique ou philosophique.

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Re: débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe 2/4 matin à Bruxlles

le Mar 21 Mar 2017 - 22:00
@michekhen a écrit: PETA (sexiste et pas antispécistes du tout) avec les antispé (les vrais!)

Alors sexiste oui carrément, mais pas antispé ? C'est pas les mecs qui affichent des gros "go vegan" partout ?

J'aime bien la personnalité du pape François globalement, mais là je suis déçue...Un avortement plus grave qu'un viol Shocked J'imagine que de son point de vue c'est un meurtre vs une agression mais quand même.

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Re: débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe 2/4 matin à Bruxlles

le Mar 21 Mar 2017 - 22:08
@erulelya a écrit:
@michekhen a écrit: PETA (sexiste et pas antispécistes du tout) avec les antispé (les vrais!)
Alors sexiste oui carrément, mais pas antispé ? C'est pas les mecs qui affichent des gros "go vegan" partout ?
Parce qu'on peut voir le véganisme comme un choix individuel pour atteindre une certaine pureté (ne pas tuer d'animaux) ou l'application pratique d'une réflexion politique sur le rôle des animaux dans la société. PETA se situant clairement du côté de la première version, on peut aisément les dire non-antispé.
@erulelya a écrit:J'aime bien la personnalité du pape François globalement, mais là je suis déçue...Un avortement plus grave qu'un viol Shocked  J'imagine que de son point de vue c'est un meurtre vs une agression mais quand même.
En quoi est-ce surprenant qu'un homme représentant l'Église répète le discours de l'Église ?

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Re: débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe 2/4 matin à Bruxlles

le Mar 21 Mar 2017 - 22:15
Avec celui-ci en particulier parce qu'il avait pris un chemin légèrement différent de ses prédécesseurs, plus ouvert, plus progressiste.

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Re: débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe 2/4 matin à Bruxlles

le Mar 21 Mar 2017 - 22:26
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Je ne suis pas d'accord. François ne fait que répéter les positions de l'Église, inchangées depuis Vatican II. Les changements ne sont que cosmétiques : il est bien meilleur communicant que Benoît XVI. Ou alors, cite-moi une décision sienne qui serait révélatrice d'un changement de paradigme au sein de l'Église.

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Re: débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe 2/4 matin à Bruxlles

le Mer 22 Mar 2017 - 0:08
J'ai dit "légèrement"^^ Je ne crois pas qu'il soit partisan d'un changement des valeurs profondes de l'Eglise, mais il y a eu quelques petites choses qui m'ont donné de l'espoir comme quand il a invité les fidèles a ne pas consommer d'agneau à pâques, le fait qu'il préfère habiter une résidence "simple" en signe de renonciation au luxe et qu'il se montre ouvertement en faveur des préceptes de St François d'Assise -une position assez rafraîchissante de la part d'un chef d'état et Chef de l'Eglise. Et dernièrement des affaires de pédophilie étouffées sortent au grand jour, pour ce que j'en sais, en interne ils pardonnent et comprennent (*puke*) mais font l'effort d'une réparation auprès des victimes, lentement mais sûrement.

Benoit XVI était plutôt soucieux de ses études de théologie et assez renfermé, c'est d'autant plus facile pour François de paraître plus ouvert en effet.

L'Eglise étant un vieil organisme poussiéreux qui se meut aussi lentement que possible je ne m'attendais pas a une révolution, j'avais juste l'espoir de certaines considérations favorables à l'égard des droits des femmes. Ne serait-ce que l'ordination des femmes et le mariage des prêtres. A mon avis, je ne les verrai pas de mon vivant.

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Re: débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe 2/4 matin à Bruxlles

le Mer 22 Mar 2017 - 9:31
Mmm, je comprends mieux ton point de vue. En fait, j'ai tendance à penser qu'un progressiste veut à minima faire des réformes de son institution, sur les points qui s'accorderaient mal avec sa vision du monde. Ce que tu cites me semble de l'ordre de la communication exclusivement : c'est bien de ne pas vivre dans un palais, ce serait mieux de se questionner sur les trésors qu'il contient, qui valent des fortunes et financeraient plusieurs campagnes contre la pauvreté. C'est pour cela que je tique lorsque je vois ce qualificatif associé au pape actuel.
Pour moi, François est un réformateur de la communication de l'Église. Ce qui explique que les droits des femmes ou des enfants ne seront pas pris en compte durant son règne : il a été choisi pour faire oublier l'espèce de Palpatine sinistre qu'était son prédécesseur, surtout pas pour engager des réformes.

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Christine Delphy a écrit:Aucun degré d’empathie ne peut remplacer l’expérience. Compatir n’est pas pâtir.
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Re: débat sur le droit à l'avortement en Belgique et en Europe 2/4 matin à Bruxlles

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