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Salut !

Message par Smogif le Mar 11 Mar 2014 - 6:49

Prout !


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Re: Salut !

Message par Nurja le Mar 11 Mar 2014 - 7:01

Bienvenue.
Cela dit, le féminisme n'est pas une religion.

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Re: Salut !

Message par Drärk le Mar 11 Mar 2014 - 7:08

@Nurja a écrit:Cela dit, le féminisme n'est pas une religion.
On m'aurait menti ? Et ma conversion alors ? C'était un linceul de mensonges ?  Shocked 

A part ça, bienvenue. Je sens que ça va être intéressant.

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Si j'écris un propos qui vou-e-s heurte, n'hésitez pas à me mp, je sais que je peux me tromper.


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Re: Salut !

Message par Ciel le Mar 11 Mar 2014 - 9:00

@Nurja a écrit:Bienvenue.
Cela dit, le féminisme n'est pas une religion.



Very Happy

Et bienvenue sinon!
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Re: Salut !

Message par Smogif le Mar 11 Mar 2014 - 14:47

Merci beaucoup pour l'accueil, il est sympa.

Mais qui a voté pour fou !? Hein ? Hein ?! Grrr...

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Re: Salut !

Message par once le Mar 11 Mar 2014 - 17:26

Je n'ai pas bien compris le truc du sondage.

Laughing Drärk, Cyel.
Non, le féminisme n'a rien d'une religion : c'est le mouvement de lutte pour les droits des femmes dans le monde. Par contraposée, les personnes non féministes se fichent du sort des femmes, sont aveugles à cette oppression sociale sexiste omniprésente, ou bien les deux.
Le féminisme est au sexisme ce que l'antiracisme et au racisme ; selon toi, l'antiracisme est une religion ?
S'il n'y avait pas de sexisme, i.e. si les femmes étaient respectées en tant que personnes, si l'égalité entre femmes et hommes, d'un point de vue social, moral, politique, idéologique, était réelle et appliquée, il n'y aurait pas de féminisme. Donc, le féminisme n'est pas une doctrine, mais le simple fait de ne pas être aveugle et de voir la réalité sexiste du monde, et aussi bien sûr d'avoir envie de changer les choses.

Bienvenue, même si je n'aime pas tellement le style de ta présentation, mais ça me regarde. Smile


Dernière édition par once le Mar 11 Mar 2014 - 18:07, édité 1 fois

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Re: Salut !

Message par Nurja le Mar 11 Mar 2014 - 17:42

@Drärk a écrit:
@Nurja a écrit:Cela dit, le féminisme n'est pas une religion.
On m'aurait menti ? Et ma conversion alors ? C'était un linceul de mensonges ?  Shocked 
Chut ! On manipule mieux quand les personnes ne sont pas au courant.  Laughing 

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Re: Salut !

Message par Smogif le Mer 12 Mar 2014 - 1:24

Prout !


Dernière édition par Smogif le Mer 12 Mar 2014 - 13:57, édité 1 fois

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Re: Salut !

Message par Invité le Mer 12 Mar 2014 - 1:43

J'ai la sensation que le féminisme est ta lubie de ces temps. J'avoue que personnellement ça me gêne.

Bienvenu, cependant.

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Re: Salut !

Message par Smogif le Mer 12 Mar 2014 - 2:11

Tu as tort, mais merci quand même. À la bonne heure !

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Re: Salut !

Message par Invité le Mer 12 Mar 2014 - 4:43

Le féminisme est selon moi très proche de l'humanisme, à l’exception faite qu'il se concentre sur les petits problèmes féminins. "Petits" ici ne veut pas dire sans importances, mais je ne crois pas à ceux qui espèrent pouvoir corriger le problème à l'envers, en croyant que c'est en réglant tous les petits problèmes que l'on va corriger les grands. Certes, il y a là une sagesse humaine, mais l'automatisme est aveugle, et il faut bien avouer que les féministes capables de lier leurs luttes à celles de la planète terre sont rares. En fait, je n'en connais pas ; si quelqu'un en connaît... ?

Ah les petits problèmes féminins c'est pas comme les gros problèmes des vrais humains !

 :facepalm2: 

Au lieu de mansplanner va te renseigné sur l'eco-féminisme et consulte le forum avant de venir faire des jugements sur la sagesse et la lucidité des féministes a qui tu t'adresse. Et si ce paragraphe se veux humoristique, sache que l'humour passe mal à l’écrit sur internet et surtout sur un sujet aussi sensible que les "petits" problèmes de viol, de violence conjugale, d’inégalité de salaire et de discriminations riches et variées qui concernent les femmes. Le féminisme est un humanisme à moins que tu pense que les femmes ne sont pas des êtres humains !

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Re: Salut !

Message par Drärk le Mer 12 Mar 2014 - 6:22

Je savais que ce serait intéressant.
Je crois que tu n'es pas conscient de ce qu'est le féminisme pour commencer. Ensuite, il est tout à fait noble de ta part de nous accorder tes plates excuses, mais dans le cas présent, ce serait plutôt à nous que reviendrait le privilège de t'accorder quoi que ce soit.
Je te prierais en revanche de ne pas comparer dans la même phrase les différentes féministes aux différents machistes. Le côté essentialiste de la chose (les hommes sont machos par instinct) c'est surréaliste, surtout quand tu expliques ensuite que les féministes ne le sont pas par instinct. Welcome into the Twilight zone.

Là où tu fais fort, quand tu te permets d'insulter "certaines féministes", c'est quand tu supposes que les femmes non féministes sont rejetées. Ce qui est totalement faux. Et j'aimerais bien connaître ta définition de "bonheurs plus simples, mais plus vrais pour elles", et si "certaines féministes" sont de fait incapables d'éprouver cette définition du bonheur simple et plus vrai.
Les féministes ont un modèle de vie particulier ? Lequel ? Qui sont donc ces "certaines femmes" qui n'ont pas d'humilité universelle ? D'ailleurs, en quoi l'humilité est-elle universelle ? Je chercherai la tienne dans ta présentation tiens.

Le patriarcat, qui remis en question par les féministes ET les pro-féministes (merci pour eux), ne résulte pas d'un problème plus gros. Les femmes ont été soumises afin d'asseoir le pouvoir masculin et d'empêcher qu'elles n'en aient aussi. Que ce soit par des "preuves" religieuses (spirituelles) ou scientifiques, tout est bon pour rabaisser afin de conserver le pouvoir.
Ta critique de l'hédonisme comme étant "humainement malsain" (?) me laisse à croire que tu devrais relire sa définition. Car l'hédonisme (avant d'être économique) traite aussi de l'éducation, la culture, l'exercice physique, la noblesse de l'âme. Le bien-être individuel a toutes les raisons d'être, il n'est pas l'individualisme sauvage qui fait qu'on "twitte" avec son smartphone un accident avant d'appeler les secours...
Tu peux laisser tomber l'argument de la folie animale, c'est insultant pour les animaux, il y a pas mal d'anti-spécistes sur le forum. Ce n'est pas non plus la peine de dire que l'humain est crétin en général, la plupart des humains sont juste impuissants face à l'ampleur des dégâts et ont de bonnes raisons de l'être.

Les petits problèmes féminins comme tu dis, ne sont pas petits ou moins importants. Je rappelle donc pour la seconde fois que le système patriarcal a littéralement étouffé les femmes. Quant aux féministes incapables de lier leurs luttes à celles de la planète, hé bien il y a une proportion non négligeable de féministes anti-spéciste et pro-nature. Si tu fais références aux luttes humaines de la planète, le féminisme lutte contre l'exclusion sociale et la précarité. Le simple fait que tu demandes si cela existe car tu ne t'y connais pas démonte en soi ton argument du "elles sont rares".
Si tu accuses certaines féministes de ne pas lutter pour assez de causes, pourquoi ne pas aller dire aux libéraux purs et durs que, quand même, ils pourraient prendre aux autres luttes (ah oui, mais ce serait agir contre leurs intérêts, c'est bête, hein ?).

Je me permets de t'apprendre que le féministe ne défend pas "la femme" mais les femmes. Femmes s'exprimeraient sans doute mieux si on les laissait faire. Quant à ce qu'elle est, comment est-elle constituée et ce qu'elle ne peut pas ou accepter, je te conseille de te référer à des cours de biologie humaine objectifs ainsi qu'à la déclaration des droits des Hommes et des citoyen(ne)s, ainsi qu'au code pénal français. Tu seras surpris. D'ailleurs en tant que femme, je me permets de dire que tes points de vue sur la façon dont je devrais m'exprimer, tu peux te les carrer gentiment, merci.
D'où sortent tes experts ("selon les experts" = je ne sais pas de quoi je parle et je n'ai pas de sources ou preuves pour étayer mes suppositions), qui disent que nous vivons une période d'accalmie ? Ils sortent de chez eux parfois ?

C'est donc de la faute des civilisation humaines passives ? Les gens ne sont pas passifs, ils luttent déjà. Ils luttent pour survivre dans un système oppresseur qui les aliène, les destitue de leurs droits inaliénables au profit de l'argent et du pouvoir. Ils luttent dans le coin au quotidien ou ils manifestent sachant que les médias les feront passer pour des marginaux dangereux. Alors, qui est coupable ? Pas les gens, pas ceux qui sont opprimés et luttent ou ont abandonné tellement ils sont esseulés. Les coupables sont ceux qui profitent du système. C'est très anti-humaniste ce que tu dis.
Pas mal de personnes ici connaissent Monsanto, tu verras par toi-même. Dis-toi que quand tu es en mauvaise santé parce que tu n'as pas de quoi manger correctement tous les jours, il paraît légitime (si, si) de penser à sa peau en premier lieu.

Et au fait, c'est quoi des problèmes physiques de la terre ? Elle a une foulure à la cheville ?
Sinon, merci beaucoup pour la négation du combat féministe : tu nous accuses d'être naïfs car toi qui détiens LA vérité (la seule et l'unique...) tu considères que la lutte n'est pas là où on la pense.
D'autre part, je me permets de t'apprendre (décidément) que le féminisme ce n'est pas la lutte entre les hommes et les femmes. Ça c'est un argument anti-féministe afin de faire croire que les femmes féministes (les hystériques) et les hommes pro-féministes (les soumis) veulent castrer les mâles, les vrais. La remise en question de l'oppression patriarcale, ce n'est pas une lutte sans merci entre les hommes et les femmes. C'est plutôt le contraire.

Tu n'as pas de conclusion à donner, et pourtant la tienne est que l'humain est complexe. C'est un peu facile tout de même. Il me semble que tu fasses une confusion dangereuse entre antisémitisme et antisionisme en passant. Les gens sont des crétins, ou alors ils sont naïfs, pas assez intelligentes (pour les "certaines féministes") et pas assez humbles (pour les "certaines femmes") mais pourtant tu reconnais que chaque brin d'humanisme est d'une grande valeur et que dans ce cas, tu consens à croire dans la générosité humaine (ça va, ton cerveau ne chauffe pas trop ?).
Tu recommences à nous donner une définition DU féminisme. Non, encore une fois, le féminisme et l'humanisme sont deux concepts bien distincts, sinon ils auraient la même terminologie, ou une racine commune. Si tu cherches le salut de l'humanité, tu en es bien loin au vu de ta réflexion.

Être en terre inconnue n'est pas une "excuse", c'est un fait.
Je te conseille de revoir ta copie, sinon tu vas être largué.

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Re: Salut !

Message par GloriAnar le Mer 12 Mar 2014 - 7:46

+1 à Drak, ton message pue la condescendance et le mansplaining Smogif.
Je rappelle au passage que plusieurs membres ici ont été ici victimes de violences sexistes et misogynes, alors parler de leurs viols/agressions et des années de souffrance qu'ielles ont pu endurer comme de "petits problèmes féminins" comme on parlerait d'une fuite de tampon est juste hyper violent et immonde.

Les nombreuses et brillantes théoriciennes et sociologues féministes seront aussi ravies d'apprendre qu'en fait elles ont rien compris, la base du problème c'est pas le patriarcat, les violences, violences sexuelles, les inégalités, l'oppression économique, les mutilations, les meurtres, les tortures, les avortements de foetus féminins... Tout ça c'est juste des "petits problèmes" de femme.

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Re: Salut !

Message par Invité le Mer 12 Mar 2014 - 8:10

Concernant les féministes qui rejettent certaines femmes, je pense qu'il faisait référence aux situations où certaines féministes considèrent qu'une femme qui reste à la maison trahit la cause ou qu'une femme portant le foulard trahit la cause. Ces exemples existent, et c'est malheureux.


Smogif, désolé de te le dire, mais ta réponse me conforte dans ce que je pense: tu n'es pas méchant, et sans doute bourré de bonnes intentions, mais tellement engoncés dans tes idées que ça en devient agressif. Quand, dans ton premier message tu parles du fait que tu as "le goût d'aborder le féminisme présentement", c'est déjà quelque chose d'extrêmement agressif car ça revient à faire du féminisme une philosophie, et le fait de s'y intéresser devient équivalent au fait de se renseigner sur les théories spinoziennes un soir d'hiver. C'est condescendant as fuck.
Un deuxième passage de ton premier message l'est tout autant: "L'important est que je philosophe et que je m'intéresse à vous". Placé dans la globalité de celui-ci, il est agressif à souhait. ça donne l'image d'un type sur son trône qui vient signaler qu'il accorde à ses humbles serviteurs un peu d'intérêt. ça craint.

Globalement, je suis du genre à considérer que ton message est tellement maladroit qu'il vient probablement de quelqu'un de bien intentionné. Mais remets toi en question, parce que chaque paragraphe dénote une désinvolture qui n'a pas sa place devant un tel sujet.

Le féminisme n'est pas une philosophie comme les autres. On n'aborde pas le féminisme comme on aborde spinozza ou Teillhard de chardin. On parle ici de personnes qui en ont pris plein la gueule depuis toujours et qui continuent d'en prendre plein la gueule. On parle d'une réalité de chaque instant que simplement "avoir le goût de s'y intéresser présentement" est terrible à lire.
Encore une fois, je ne doute pas que tu sois bourré de bonnes intentions, mais tu es franchement assez insupportable à lire, et tes messages sont agressifs.

Si tu veux réellement t'intéresser au féminisme, fais preuve d'humilité avant toute chose.

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Re: Salut !

Message par Ciel le Mer 12 Mar 2014 - 12:18

Je signe en bas du message de Drärk Smile

Smogif tu es certainement plein de bonnes intentions, mais attention à la forme.

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Re: Salut !

Message par Smogif le Mer 12 Mar 2014 - 12:19

Secte Prout !


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Re: Salut !

Message par Invité le Mer 12 Mar 2014 - 12:24

Bien sur que c'est une secte. Avec un rite d'initiation basée sur la castration des hommes au clair de lune.
Tu t'attendais à quoi ?

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Re: Salut !

Message par Smogif le Mer 12 Mar 2014 - 12:26

À des humanistes.

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Re: Salut !

Message par GloriAnar le Mer 12 Mar 2014 - 12:27

Bon pour ma part j'ai envoyé un rapport, et je pense que tu n'as rien à faire sur ce forum pour l'instant. Tu n'es pas venu ici pour apprendre mais pour mansplainer et te poser en monsieur-je-sais-tout.
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Re: Salut !

Message par Smogif le Mer 12 Mar 2014 - 12:28

Prout...


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Re: Salut !

Message par Drärk le Mer 12 Mar 2014 - 12:34

J'ai eu raison de voter "fou" et "intéressant", je le savais  :dents 
Tu es désormais candidat pour "manipulateur en puissance, narcissique, agressif, violent et vulgaire".
Le dernier n'a as fait long feu.

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Re: Salut !

Message par GloriAnar le Mer 12 Mar 2014 - 12:36

Avec une tête aussi enflée, tu dois voler à plusieurs mètres au-dessus du sol.

  
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Re: Salut !

Message par Ciel le Mer 12 Mar 2014 - 12:40

Jonas lubec a écrit:Bien sur que c'est une secte. Avec un rite d'initiation basée sur la castration des hommes au clair de lune.
Tu t'attendais à quoi ?

Very Happy Jonas!

J'ajouterais même que nous avons une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel âge réminiscent.

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Re: Salut !

Message par Drärk le Mer 12 Mar 2014 - 12:42

La secte de Skippy, mais c'est tellement ça. Quoique, je suis pauvre moi à la base, techniquement j'aurais dû être radiée Very Happy

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Re: Salut !

Message par Smogif le Mer 12 Mar 2014 - 12:43

Prout...


Dernière édition par Smogif le Mer 12 Mar 2014 - 14:00, édité 1 fois

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