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Message par Aky le Sam 8 Mar 2014 - 12:34

Salut Smile



Dernière édition par Aky le Ven 11 Avr 2014 - 21:06, édité 1 fois
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Re: Hello

Message par Invité le Sam 8 Mar 2014 - 13:40

Bienvenue !

Pour "mademoiselle", quand c'est sur des papiers officiels ça m'énerve beaucoup, quand c'est à l'oral, ça dépend, mais j'ai tendance à le voir un peu comme le féminin de "jeune homme". Par contre il y a pas mal de fois où je vais le ressentir comme condescendant, et du coup ça va m'énerver quand même. Surtout qu'on a tendance à appeler les femmes "mademoiselle" plus tard que les hommes "jeune homme"...Sinon il y a certains articles de madmoizelle que j'aime bien oui, même si je ne sais pas trop comment prendre le titre (c'est de l'ironie ? genre on se réapproprie le terme de "mademoiselle" ? ou alors iels ne voient pas le problème ?).

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Re: Hello

Message par LenaLou le Sam 8 Mar 2014 - 14:01

J'aime pas tellement ce terme non plus. Je suis une femme,une "madame",on me dit "madame" et a mes yeux c'est normal.


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Re: Hello

Message par Arrakis le Sam 8 Mar 2014 - 15:15

Perso "mademoiselle" m'emmerde ("Madame" aussi selon le contexte, mais moins ; il faudrait qu'on lance de nouvelles désignations, dégenrées et "dématrimonialisées"!).
J'arrive souvent à "m'en sortir" en appelant le mec "mon garçon" ou en lui répondant "c'est toi mademoiselle", quand le contexte le permet. (La menace "si vous continuez à m'appeler mademoiselle, je vous appelle "Mon garçon" en parlant le plus fort possible à chaque fois que je vous vois" fonctionne super bien avec les commerçants du quartier, au passage :p ).

Bref, bienvenue à toi !

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Re: Hello

Message par Drärk le Sam 8 Mar 2014 - 18:17

Ah, ah, répondre "Mon damoiseau" c'est juste énorme ! Bienvenue à toi.

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Re: Hello

Message par ko le Sam 8 Mar 2014 - 18:21

Salut!

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Re: Hello

Message par Aky le Sam 8 Mar 2014 - 19:06

Merci de l'accueil Smile

Grussie a écrit:Bienvenue !

Pour "mademoiselle", quand c'est sur des papiers officiels ça m'énerve beaucoup, quand c'est à l'oral, ça dépend, mais j'ai tendance à le voir un peu comme le féminin de "jeune homme". Par contre il y a pas mal de fois où je vais le ressentir comme condescendant, et du coup ça va m'énerver quand même. Surtout qu'on a tendance à appeler les femmes "mademoiselle" plus tard que les hommes "jeune homme"...Sinon il y a certains articles de madmoizelle que j'aime bien oui, même si je ne sais pas trop comment prendre le titre (c'est de l'ironie ? genre on se réapproprie le terme de "mademoiselle" ? ou alors iels ne voient pas le problème ?).

http://www.madmoizelle.com/madmoizelle-feministe-62320

Je pense que c'est clair leur position !
Et moi ça me dégoûte un peu, je l'avoue.
Ne pas se rendre compte que nommer une femme toute sa vie par rapport à sa situation vis à vis d'un homme est immonde, ça me dépasse ... et j'en suis triste car j'aime beaucoup certains de leurs articles.

Avant c'était "ma damoiselle" et "mon damoiseau". On a supprimé le second. "Jeune homme" est l'équivalent de "Jeune femme" pas de mademoiselle. A la limite, si on réintroduisait le "mon damoiseau", "mademoiselle" ne me gênerait plus.
C'est le fait qu'on l'ait gardé alors qu'on a supprimé son équivalent masculin, pour bien signifier que les femmes ont une place inférieure, qu'elles ne sont pas finies sans un homme dans leur vie qui me rebute : le rôle des femmes = se marier, et avoir des enfants. Sinon ce ne sont que des "demoiselles" (qui signifie "naïve", "oie blanche").
D'ailleurs, on utilise aussi beaucoup "jeune fille" (que je réprouve également), et je n'ai que très rarement entendu "jeune garçon". Non, à 10 ans on dit "jeune homme" et combien de fois m'a t'on dit "jeune fille", à presque 30 ans ?! A croire que "jeune femme" n'existe pas ... en plus, je trouve que "jeune fille" ça ne veut rien dire car par définition une fille est une femme mais jeune, donc une "jeune femme". Je ne comprend pas ...

@Drärk a écrit:
Ah, ah, répondre "Mon damoiseau" c'est juste énorme ! Bienvenue à toi.

Pour la petite anecdote, lorsque je faisais mes études, mon directeur m'avait envoyé un avertissement par mail car j'avais 3 absences injustifiées ... le mail commençait ainsi "Mademoiselle P". Je lui ai répondu que j'étais désolée et tout le blabla ... mais mon mail démarrait ainsi "Mon damoiseau I".
Et bien, TOUT LE MONDE ensuite (je parle du personnel) dans mon école m'appelait "Madame". La classe, il a vite compris  pirat 
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Re: Hello

Message par Arrakis le Sam 8 Mar 2014 - 19:42

Concernant l'appellation "jeune homme", j'ai l'impression que certains l'utilisent dès qu'ils considèrent leur interlocuteur comme mineur : j'y ai souvent eu droit, parce qu'avec mes cheveux rasés et mes vêtements "masculins", j'avais l'air d'un mec adolescent.

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Re: Hello

Message par Aky le Sam 8 Mar 2014 - 20:02

@Arrakis a écrit:Concernant l'appellation "jeune homme", j'ai l'impression que certains l'utilisent dès qu'ils considèrent leur interlocuteur comme mineur : j'y ai souvent eu droit, parce qu'avec mes cheveux rasés et mes vêtements "masculins", j'avais l'air d'un mec adolescent.

Oui, c'est tout à fait ça : un "jeune homme" est un garçon mineur. Mais alors pourquoi une gamine est-elle appelée "jeune fille" et même une femme ? (j'ai 27 ans, bien qu'on m'en donne moins, j'en ai marre d'entendre "jeune fille").
Pour moi un-e mineur-e doit être appelé-e "jeune garçon/fille". Puis une fois majeur-e "jeune homme/femme" et "monsieur/madame". C'est pourtant simple, pourquoi les gens ne le comprennent pas ? Smile
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Re: Hello

Message par Drärk le Sam 8 Mar 2014 - 20:18

J'emploie pas souvent ce genre d’appellation, mais je verrais plutôt les choses ainsi :
- Petite fille, petit garçon, fillette ou garçonnet (mais j'aime pas trop l'appellation garçonnet, dans ma tête ça fait Porcinet -oui ça n'a aucun rapport je suis au courant-) : j'emploie ces termes pour des enfants jusqu'au collège ou si je vois que la personne est dans la phase pré-ado.
- Jeune fille ou jeune garçon : c'est plutôt quand ils sont au collège, ou adolescents.
- Jeune femme ou jeune homme : lycée, ou jeune adulte.
- Madame ou Monsieur : Adulte.
Bon après, je trouve que c'est vachement âgiste de catégoriser les appellations selon l'âge ou la classe d'âge. Mais je ne dis pas jeune fille pour une lycéenne ou jeune homme pour un collégien, je tente de rester cohérente. Sachant que je suppose aussi que des jeunes adultes pourraient trouver infantilisant qu'on leur donne du jeune fille/garçon ou des adolescents du petit(e) fille/garçon.
Et je n'attache aucune valeur "virginale" aux appellations jeune fille et jeune homme pour le coup. Si je m'adresse à quelqu'un, j'évite toute appellation directe, comme ça c'est encore plus simple. Si j'ai à faire à des adultes, je dirai Madame et Monsieur (pour pas faire impolie).

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Re: Hello

Message par Nurja le Sam 8 Mar 2014 - 20:22

Bienvenue à toi.
Je dis aussi "mon damoiseau" à ceux qui m'appellent "mademoiselle".

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Le plus souvent, j'interviens à titre personnel.
Parfois, j'aide à la modération.
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Re: Hello

Message par Aky le Sam 8 Mar 2014 - 20:24

@Drärk a écrit:
J'emploie pas souvent ce genre d’appellation, mais je verrais plutôt les choses ainsi :
- Petite fille, petit garçon, fillette ou garçonnet (mais j'aime pas trop l'appellation garçonnet, dans ma tête ça fait Porcinet -oui ça n'a aucun rapport je suis au courant-) : j'emploie ces termes pour des enfants jusqu'au collège ou si je vois que la personne est dans la phase pré-ado.
- Jeune fille ou jeune garçon : c'est plutôt quand ils sont au collège, ou adolescents.
- Jeune femme ou jeune homme : lycée, ou jeune adulte.
- Madame ou Monsieur : Adulte.
Bon après, je trouve que c'est vachement âgiste de catégoriser les appellations selon l'âge ou la classe d'âge. Mais je ne dis pas jeune fille pour une lycéenne ou jeune homme pour un collégien, je tente de rester cohérente. Sachant que je suppose aussi que des jeunes adultes pourraient trouver infantilisant qu'on leur donne du jeune fille/garçon ou des adolescents du petit(e) fille/garçon.
Et je n'attache aucune valeur "virginale" aux appellations jeune fille et jeune homme pour le coup. Si je m'adresse à quelqu'un, j'évite toute appellation directe, comme ça c'est encore plus simple. Si j'ai à faire à des adultes, je dirai Madame et Monsieur (pour pas faire impolie).

Oui je n'emploie pas souvent non plus, je dis "Madame" ou "Monsieur" et basta. Mais j'entend souvent des gens user de ces appellations, et même envers moi.
Bon, je ne suis pas du genre à me laisser marcher dessus, mais pas non plus à agresser des personnes qui ne sont pas conscientes de ce qu'elles font, donc je répond souvent par l'humour caustique, et ça marche ou alors je me fais insulter.
Bah, les insultes sont les armes des faibles et/ou de celleux qui n'ont rien à dire ...

Nurja : bravo Smile
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Re: Hello

Message par once le Sam 8 Mar 2014 - 22:04

Bienvenue Carotte ! Very Happy
Je rejoins ton club des allergiques au terme "mademoiselle". Wink

Perso "mademoiselle" m'emmerde ("Madame" aussi selon le contexte, mais moins ; il faudrait qu'on lance de nouvelles désignations, dégenrées et "dématrimonialisées"!).
Wah, excellente idée je trouve. Very Happy
D'instinct je me dis, on pourrait genre utiliser le terme "personne", terme neutre -- et féminin ce qui ne gâche rien. ^^ "Personne Machine'n", etc, je trouve que ça sonne bien.
Bon après dans la rue, crier "personne!" on a peu de chance d'arriver à capter l'attention de quelqu'une'n facilement... Et d'un point de vue général, il serait dur de l'inclure dans la vie de tous les jours avec des personnes [^^] qui se seraient pas déjà au courant...
Si d'autres ont d'autres idées, je trouve le concept vraiment intéressant. Smile

_________________
Les larmes que nous ravalons finissent toujours par emplir nos poumons et nous empêcher de respirer.
--------
Explication des « 'n » que vous avez peut-être aperçu dans mes messages :
http://feminisme.fr-bb.com/t2058-idee-d-une-autre-methode-pour-ecrire-en-feministe#59941
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Re: Hello

Message par Aky le Sam 8 Mar 2014 - 22:42

@once a écrit:Bienvenue Carotte ! Very Happy
Je rejoins ton club des allergiques au terme "mademoiselle". Wink

Cool Smile

J'ai aussi trouvé l'idée des appellations "dématrimonialisées" sympa ... mais je n'ai pas d'idées ... Mondame ? Masieur ?  Laughing 
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Re: Hello

Message par Invité le Dim 9 Mar 2014 - 16:46

Bienvenue carotte. Vous pouvez aussi me compter dans le club des anti-mademoiselle, ça me hérisse le poil !

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Re: Hello

Message par Invité le Dim 9 Mar 2014 - 20:50

carotte a écrit:
http://www.madmoizelle.com/madmoizelle-feministe-62320

Je pense que c'est clair leur position !
Ah oui effectivement. C'est très dommage.

"Jeune homme" est l'équivalent de "Jeune femme" pas de mademoiselle.
Oui je sais. Je disais que ça ne me gênait personnellement parce que je le vis comme le féminin de "jeune homme" dans certaines circonstances. Et honnêtement ta réponse me donne un peu l'impression que je ne suis pas assez déconstruite s'il y a des circonstances où ça ne me gêne pas.

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Re: Hello

Message par Aky le Dim 9 Mar 2014 - 21:06

Oui j'avais bien compris ce que tu disais pour "jeune homme" et "mademoiselle", et donc je t'expliquais mon point de vue et pourquoi moi ça me gêne tout le temps contrairement à toi ...

Bah non, il ne faut pas le prendre mal ... on est juste pas tout à fait d'accord Wink Et que tu sois "assez déconstruite" ou non, je m'en fiche un peu en fait, moi non plus, je ne suis sûrement pas assez déconstruite sur certaines choses ...
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Re: Hello

Message par Invité le Dim 9 Mar 2014 - 21:50

Salut,

Symboliquement / sur le papier, ça m'agace et je le barre.

Dans la vie réelle je tends à percevoir cela autrement, surtout depuis peu. En fait je dois admettre que ça m'agace aussi qu'on m'appelle "madame" ou "la dame".

Parce que ça me renvoie parfois à une situation de madame bien rangée qu'a un petit mari dans sa vie, des responsabilités et des enfants... en gros, tout ce que je fuis.

Et je n'aime pas renvoyer cette image, justement je veux prouver qu'il y a des... femmes qui vivent autrement (c'est ma façon de militer aussi quelque part).

Bon, après j'ai 35 ans, je fais peut-être 5 ans de moins et du coup les gens oscillent sans toujours "penser à mal" bien entendu, et au final j'ai davantage une existence de "mademoiselle" quelque part. Après je me demande s'il ne serait pas possible de nous interpeller d'une autre manière, ou plus simplement d'éviter.

Personnellement il est rare que j'emploie tous ces termes...

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