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Nurja
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Matière grise et matière blanche ?

le Ven 21 Fév 2014 - 11:54
Un ami me dit qu'il y a une grosse différence entre cerveaux masculins et cerveaux féminins.

D'un côté 10 fois plus de cellules grises et de l'autre 10 fois plus de cellules blanches.

Il m'a promis le lien vers l'étude... J'avoue être en gros doute (ou plus exactement ne pas y croire).


Dernière édition par Nurja le Ven 21 Fév 2014 - 15:02, édité 1 fois (Raison : correction du titre, suite à une remarque)

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Re: Matière grise et matière blanche ?

le Ven 21 Fév 2014 - 14:42
Il est mal barré ^^.

D'abord, il n'y a pas de cellule grise ou de cellule blanche, mais une substance grise et une substance blanche, cette dernière faite de fibres nerveuses et des axones les liant entre elles, la substance grise, elle, étant faite de neurone et de cellules diverses (c'est ce qu'on voit quand on voit le cerveau: la substance grise étant autour de la blanche)
Ensuite, il y a bien une différence, mais pas de ce genre. Si on met la substance blanche bout à bout, la longueur totale pour l'homme est en moyenne de 176.000km, et chez la femme de 149.000km (pour une population qui a 20ans).

Il y a également légèrement plus de substance grise chez la femme.


De ce que j'en ai lu, le cerveau de la femme étant en moyenne plus petit (10%), il est soumis à un impératif de rendement plus grand. M'enfin là, on tombe dans des études diverses et variées qui se contredisent sur leurs conclusions. Certaines affirment que ça expliquent pourquoi l'homme se repère globalement mieux dans l'espace et pourquoi la femme a de meilleure capacité combinatoire.

M'enfin j'imagine que depuis qu'on sait que nous avons une quantité de neurone équivalente à celle d'un cerveau de chien dans l'estomac, il va falloir refaire toutes les études sur le cerveau.


Un petit lien supplémentaire concernant l'étude:
http://www.futura-sciences.com/magazines/sante/infos/dossiers/d/medecine-voyage-cerveau-525/page/4/
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Nurja
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Re: Matière grise et matière blanche ?

le Ven 21 Fév 2014 - 14:53
C'est moi qui ai parlé de cellules grises et blanches (nous nous parlons en anglais).

Une étude qui porte sur 40 hommes et 40 femmes... Je serai curieuse de connaitre l'écart-type, etc.

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ko
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Re: Matière grise et matière blanche ?

le Ven 21 Fév 2014 - 19:46
Toutes les exptrapolations sur les différeeennnnces hôme fâme , ça donne envie d'envoyer les pondeureuses de ces trucs d'un coup de pied au derrière dans la matière noire(au royaume des MACHO ^^).
Sinon, j'avais lu que la taille du cerveau dépendrait avant tout de la taille des personnes.


Dernière édition par ko le Ven 21 Fév 2014 - 20:01, édité 2 fois
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Re: Matière grise et matière blanche ?

le Ven 21 Fév 2014 - 19:58
Plus ou moins. La taille du cerveau dépend de la taille de l'individu dans une certaine mesure, mais est pondéré notamment par le sexe. Mais de toute manière, la taille du cerveau n'a aucun rapport avec l'intelligence, ce sont ses circonvolutions qui changent beaucoup de choses. Notre cerveau a d'ailleurs diminué en taille ses 30.000 dernières années. On a perdu l'équivalent d'une balle de ping pong dans le crane en moyenne.

@Nurja: c'est toujours le problème des études de ce style. Elles sont tellement en avance sur notre technologie qu'on ne peut pas les faire à grande échelle, et du coup, on a beaucoup de contradictions qui apparaissent, malgré la méthode des quota. Du coup, ouais, à prendre avec des pincettes, surtout à notre époque où on utilise la science pour tout et n'importe quoi. (il paraît qu'être homophobe raccourcit votre espérance de vie de deux ans et qu'être un troll sur internet est un trait de psychopathie, sisi)
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Re: Matière grise et matière blanche ?

le Ven 21 Fév 2014 - 20:23
Jonas lubec a écrit:être un troll sur internet est un trait de psychopathie, sisi
oh m*** !  Shocked Sad 
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once
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Re: Matière grise et matière blanche ?

le Ven 21 Fév 2014 - 20:26
être un troll sur internet est un trait de psychopathie, sisi
A mon avis être un troll c'est avant tout être vraiment très con, après si tous les cons sont des psychopathes...  affraid 

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Usagi
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Re: Matière grise et matière blanche ?

le Ven 21 Fév 2014 - 21:06
Jonas lubec a écrit:La taille du cerveau dépend de la taille de l'individu dans une certaine mesure, mais est pondéré notamment par le sexe.

En même temps, la taille de l'individu est pondérée par le sexe donc ce n'est pas très étonnant.
A -> B et B -> C donc A -> C.

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Re: Matière grise et matière blanche ?

le Sam 22 Fév 2014 - 0:10
@Nurja a écrit:
Une étude qui porte sur 40 hommes et 40 femmes... Je serai curieuse de connaitre l'écart-type, etc.

Meme en admettant une faible variance, l'échantillon est bien trop petit; faudrait voir quel est l'intervalle de confiance pris, mais avec cet échantillon et les résultats affirmés, ca sent très fort le 50% (i.e., l'étude est fiable, mais avec une certitude de 50%... j'appelle ca de l'hydrodextrie  Wink )
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Re: Matière grise et matière blanche ?

le Sam 22 Fév 2014 - 4:39
@Usagi a écrit:
Jonas lubec a écrit:La taille du cerveau dépend de la taille de l'individu dans une certaine mesure, mais est pondéré notamment par le sexe.

En même temps, la taille de l'individu est pondérée par le sexe donc ce n'est pas très étonnant.
A -> B et B -> C donc A -> C.
Mauvais calcul.
C'est plutôt
A -> B
A -> C
donc
A -> B & C

Cherry Song a écrit:
Jonas lubec a écrit:être un troll sur internet est un trait de psychopathie, sisi
oh m*** ! Shocked Sad
Y a aussi le fait que la téléréalité rende hypocrite, c'était assez fun à voir comme étude.
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Usagi
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Re: Matière grise et matière blanche ?

le Sam 22 Fév 2014 - 21:10
Jonas lubec a écrit:
@Usagi a écrit:
Jonas lubec a écrit:La taille du cerveau dépend de la taille de l'individu dans une certaine mesure, mais est pondéré notamment par le sexe.

En même temps, la taille de l'individu est pondérée par le sexe donc ce n'est pas très étonnant.
A -> B et B -> C donc A -> C.
Mauvais calcul.
C'est plutôt
A -> B
A -> C
donc
A -> B & C


Non, ce que je voulais exprimer est que la corrélation entre la taille du cerveau et le sexe ne signifie pas qu'il y ait un lien de cause à effet.
On sait que le sexe (A) a une influence sur la taille de l'individu (B) et que l'a taille de l'individu a une influence sur la taille du cerveau (C), il est donc logique que la taille du cerveau soit corrélée au sexe mais cela ne signifie que ce soit le sexe qui entraîne la différence de taille.  Idea 

C'est un peu comme si on faisait faire un exercice à des élèves de primaires, puis en observant les résultats on se rend compte que celles et ceux qui ont les plus grands pieds ont les meilleurs résultats. Cela ne signifie pas pour autant qu'avoir des grands pieds rend plus performant dans la discipline étudié.
Si on cherche un peu plus loin, on se rendra compte que les plus grands pieds appartiennent aux élèves de CM2 et les plus petits aux élèves de CP.

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Re: Matière grise et matière blanche ?

le Sam 22 Fév 2014 - 22:14
Sauf que justement, la pondération par le sexe est indépendante de celle par la taille. À taille égale de boite crânienne, le cerveau de la femme est 8% plus petit que celui de l'homme, et 10% plus performant.

C'est un peu comme si on remarquait que chez les élèves de CM2, il y avait une différence également entre ceux ayant des plus grands pieds. Donc on pondère à la fois par l'âge ET par les pieds.
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Tilleul
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Re: Matière grise et matière blanche ?

le Ven 9 Mai 2014 - 11:43
Voila un article très technique d'un blog qui met sérieusement en doute les conclusions de chercheurs sur les différences de fonctionnement des connections du cerveau entre les Hommes et les Femmes et de leur récupération et déformation par les média.
http://allodoxia.blog.lemonde.fr/2014/02/22/connectome-stereotypes-genre/


Accrochez vous, c'est hard à lire. Wink(je viens de découvrir le blog, d'autres articles semblent valoir vraiment la peine de les lires sur la question du genre)
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Re: Matière grise et matière blanche ?

le Ven 9 Mai 2014 - 14:29
Et voici ce qu’en auraient dit les vulgarisateurs de l’étude, ne remarquant pas l’absence d’oreilles et de nez : « Ceci est le cliché de deux visages moyens, l’un masculin obtenu sur 428 hommes, l’autre féminin obtenu sur 521 femmes. Les différences sont tellement visibles qu’elles sautent aux yeux : les femmes ont des yeux et pas de bouche, et c’est l’inverse chez les hommes. Cette étude semble confirmer scientifiquement certains stéréotypes et la complémentarité remarquable de l’homme et de la femme : elle est conçue pour observer et se taire, lui est optimisé pour parler sans se préoccuper de ce qui l’entoure. »
Mouahaha, la bonne punchline envoyée dans la tronche des chercheurs malhonnêtes Very Happy
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Skyward
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Re: Matière grise et matière blanche ?

le Dim 11 Mai 2014 - 17:48
C'est la première fois que j’entends parler de matière grise et matière blanche pour les différences hommes / femmes et ça me parait être une autre étude scientifiques tirée par les cheveux...
Quand bien même on trouverait des différences entre le cerveaux des hommes et des femmes, on peut s'interroger sur le rapport qu'a le conditionnement et l'éducation sur ces différences, au vu de la plasticité du cerveau.

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LuxLisbon
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Re: Matière grise et matière blanche ?

le Mar 13 Mai 2014 - 15:15
@Skyward a écrit:C'est la première fois que j’entends parler de matière grise et matière blanche pour les différences hommes / femmes et ça me parait être une autre étude scientifiques tirée par les cheveux...
Quand bien même on trouverait des différences entre le cerveaux des hommes et des femmes, on peut s'interroger sur le rapport qu'a le conditionnement et l'éducation sur ces différences, au vu de la plasticité du cerveau.

C'est effectivement ce que rappelle Catherine Vidal : les cerveaux sont tellement différents en fonction des individus que tenter de trouver une plus grande différence entre deux cerveaux de sexe différent qu'entre deux cerveaux du même sexe n'a aucun sens. Et il faut aussi arrêter de croire que la science est neutre : elle véhicule l'idéologie de son époque et il n'est pas surprenant que les recherches sur le cerveau prouvant les différences entre les hommes et les femmes viennent souvent des US, par exemple...
Un texte de Vidal à ce sujet : http://osp.revues.org/3389
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Re: Matière grise et matière blanche ?

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