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Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par pierregr le Jeu 16 Aoû 2012 - 13:46

Merci Grunt pour cette mise en perspective. Je ne joue jamais, je ne connais donc pas les sentiments qui peuvent animer les joueureuses frustré-e-s.
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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par Arrakis le Jeu 16 Aoû 2012 - 16:45

Je dirais plutôt que subir "en s'identifiant au personnage" est plus facilement envisageable dans les "survival horreur" plutôt que dans des jeux plus orientés action (je pense notamment Silent Hill 2 et Silent Hill 4, où l'"implication" du joueur est très "intense" ; j'apprécie beaucoup cet aspect immersif, et beaucoup d'autres fans aussi je pense).

Concernant le dernier Tomb Raider, le prod exécutif est clair quant à sa volonté en mettant Lara Croft dans cette posture : « Quand les gens joueront avec Lara, ils ne se projetteront pas dans le personnage, ils diront plutôt « je veux la protéger ». Il y a cette sorte de dynamique qui vous fait dire « je me lance dans cette aventure avec elle et j’essaie de la protéger ». »... Et c'est je crois toute la différence avec les autres jeux où son perso se trouve mal en point (la phrase me fout limite la nausée, flemme de commenter plus avant du coup).
Au passage, ça fait la une de Crepe Georgette ces derniers temps (avec en commentaires quelques vilains trolls, dont l’inénarrable "vass" qui était passé par ici, mais aussi pas mal de choses interessantes).
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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par mamzelael le Jeu 16 Aoû 2012 - 17:35

J'ai trouvé ça c'est intéressant (et j'ai vu le trailer qui en effet n'est pas ce que l'on pourrait imaginer au vu de l'article de l'autre naz).

http://www.jeuxvideo.com/news/2012/00059354-de-la-misogynie-dans-tomb-raider.htm

D'ailleurs j'ai l'impression que le journaliste de Joystick n'est pas très bon, tout comme le magazine qui dit "Lara a vu le loup" bande de naze ils ne savent même pas ce que ça veux dire ou quoi. Ils fantasment sur quelque chose qui n'a pas lieu, il y a une nuance entre tentative de viol et viol, les deux ne sont pas des actes anodins et sont même grave, mais elle s'en sort d'après le trailer, elle tue le gars qui semble vouloir la violer. Ce qui du coup, il me semble, ne va pas à l'encontre du personnage fort et n'a pas le même impacte psychologique que si elle s'était faite violée. Après que Lara Croft soit un personnage issu d'un cerveau mysogine je ne le nie pas, y a qu'à voir les commentaires de certains geek et les vidéos qui circulent sur le personnage...

EDIT: ah oui et le graphisme du jeu est dix milles fois mieux que la couverture du magazine Joystick.
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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par Grunt le Jeu 16 Aoû 2012 - 17:48

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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par Fricasse le Jeu 16 Aoû 2012 - 17:50

Tout a fait d'accord Mamzelael! J'ai vu le trailer et de 1, ils ne s’attardent pas deux plombes sur l'agression, et de 2, elle semble s'en sortir au final!
Donc cet article c'est juste n'importe quoi! Par contre du coup on peut vraiment se poser des question concernant l'esprit malade du journaliste de Joystick!

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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par mamzelael le Jeu 16 Aoû 2012 - 18:01

Grunt => le trailer était en bas de l'article donné en lien dans mon post ^^

Fricasse => ah ben complètement, et je crois que ce n'est pas plus le journaliste qui est à remettre en cause mais même le magazine tout entier. Y a qu'à voir la couverture qu'ils ont faite! Je crois que ce magazine est tenu par une bande de gros macho.
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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par Grunt le Jeu 16 Aoû 2012 - 18:49

mamzelael a écrit:Grunt => le trailer était en bas de l'article donné en lien dans mon post ^^
Vu, mais il ne semblait pas fonctionner chez moi, pour une raison obscure. C'est pour ça que j'ai posté ce lien.

Fricasse => ah ben complètement, et je crois que ce n'est pas plus le journaliste qui est à remettre en cause mais même le magazine tout entier. Y a qu'à voir la couverture qu'ils ont faite! Je crois que ce magazine est tenu par une bande de gros macho.
En fait, je trouve même quelque chose de positif à cette scène : l'héroïne n'est pas tétanisée par la peur, elle se défend coûte que coûte, et c'est la raison pour laquelle elle échappe au viol. C'est un exemple très positif, dans une société où on apprend aux femmes à avoir peur, non ?

Le journaliste de Joystick devait vraiment avoir du chaipakoi dans le cerveau. Rolling Eyes
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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par mamzelael le Jeu 16 Aoû 2012 - 19:23

Ah ok je croyais que tu n'avais pas vu qu'il y avait la vid du trailer en bas Wink

En fait, je trouve même quelque chose de positif à cette scène : l'héroïne n'est pas tétanisée par la peur, elle se défend coûte que coûte, et c'est la raison pour laquelle elle échappe au viol. C'est un exemple très positif, dans une société où on apprend aux femmes à avoir peur, non ?

J'avoue être assez d'accord avec toi. Quand on voit la scène et la façon dont elle se débarasse du gars, je trouve que c'est même très valorisant (d'autant plus qu'elle a les mains liés dans le dos il me semble), dans le sens où elle reste la femme forte qui peut contrer seule l'oppresseur et le coup de mordre l'oreille jusqu'au sang est une très bonne idée.

Et en effet je crois que si les femmes n'étaient pas pétrifiées par la peur, certaines arriveraient à s'en sortir plus facilement (du moins lorsqu'il n'y a qu'un seul agresseur) mais bien souvent la peur les pétrifies, un peu comme si à force d'entendre que parce qu'on est femme on risque de se faire violer, le jour où ça arrive le cerveau nous dit "ah ben voilà ça arrive" et ça démultiplie la peur qu'on a de cette agression jusqu'à nous immobiliser.
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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par Grunt le Jeu 16 Aoû 2012 - 19:43

mamzelael a écrit:Ah ok je croyais que tu n'avais pas vu qu'il y avait la vid du trailer en bas Wink

En fait, je trouve même quelque chose de positif à cette scène : l'héroïne n'est pas tétanisée par la peur, elle se défend coûte que coûte, et c'est la raison pour laquelle elle échappe au viol. C'est un exemple très positif, dans une société où on apprend aux femmes à avoir peur, non ?

J'avoue être assez d'accord avec toi. Quand on voit la scène et la façon dont elle se débarasse du gars, je trouve que c'est même très valorisant (d'autant plus qu'elle a les mains liés dans le dos il me semble), dans le sens où elle reste la femme forte qui peut contrer seule l'oppresseur et le coup de mordre l'oreille jusqu'au sang est une très bonne idée.
Oui, elle a les mains liées. Elle commence par un coup de genoux dans les parties génitales, et enchaîne sur la morsure de l'oreille (comme dans "The Big Lebowksi Very Happy).

Je remarque d'ailleurs deux autres détails positifs dans ce trailer :
- les vêtements de Lara Croft sont pratiques avant d'être sexy. Ça tranche par rapport à beaucoup d'héroïnes qu'on fait se battre en talons hauts et minijupe. Par rapport aux premiers Tomb Raider (où elle était habillée avec un haut moulant et un minishort), il y a un net progrès.
- dans cette scène de tentative de viol, Lara Croft se met à se défendre à l'instant précis où l'agression prend un caractère sexuel, c'est à dire dès que le méchant commence à la tripoter.
Par contre (toujours dans une lecture féministe du trailer), Lara Croft respecte la norme en s'épilant les aisselles (à 1 minute 28 secondes, quand elle tire à l'arc, c'est flagrant). Après, c'est un jeu vidéo, donc tout ajout de détail non absolument nécessaire nécessite du temps de travail et consomme des ressources informatiques pour générer l'image. Il n'y a pas de traces d'épilation, juste une peau lisse.
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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par Invité le Sam 18 Aoû 2012 - 11:12

Arrakis a écrit:Au passage, ça fait la une de Crepe Georgette ces derniers temps (avec en commentaires quelques vilains trolls, dont l’inénarrable "vass" qui était passé par ici, mais aussi pas mal de choses interessantes).
J'ai pas eu le courage de lire les commentaires, rapport signal/trolls trop faible. J'ai juste noté une paragraphe d'une réponse Valérie qui résume assez bien ma pensée :
Flashou : on n’aurait pas violé un perso homme. Croft aurait très bien pu perdre ses parents ou dieu sait quoi (c’est peut être déjà le cas auquel cas on révoqueca et basta). Il est gênant qu’un perso féminin soit trop fort « jusqu’à la caricature » et qu’il faille casser ça. J’ai jamais vu Rambo être violé dans son enfance car il était caricatural. Le pb est bien la: ça emmerde certains un perso féminin fort. Enfin il n’est pas question d’eros mais de viol. Titiller les hommes et ados avec ce genre de scènes c emmerdant.
(Bon, y'a aussi une certaine Arrakis qui dit des choses censées Wink )

À part ça, en effet le trailer se prête heureusement à d'autres lectures que celles faites par les *&%?§! de chez joystick. En même temps, àmha c'est aussi de la responsabilité des créateurs du jeu d'anticiper ce genre de réaction et de concevoir la scène pour qu'elle ne s'y prête pas.

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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par Elfvy le Dim 19 Aoû 2012 - 0:34

Mar_Lard a mis en ligne son article sur "ça fait genre". ça me donne envie de dire "trop bon". C'est dit avec les tripes (moi j'ai lu ça avec les tripes en tout cas). ça fermera les clapets de plus d'un. ça remet à leur place cette bande d'abrutis. C'est trop bon quoi !
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http://cafaitgenre.org/2012/08/18/joystick-apologie-du-viol-et-culture-du-machisme/

(et puis on a un aperçu plus complet de l'article qui est encore plus vomitif que ce que je pensais)
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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par Invité le Dim 19 Aoû 2012 - 10:57

Merci Mar Lard !!!!!!!

En effet, j'ai eu l'occasion de lire l'article en entier. Le petit extrait que j'ai posté, c'est rien à côté de ce monument de rape culture. Sur 6 pages, le gars détaille son excitation à l'idée de voir Lara Croft malmenée... Shocked

Allez, je poste le lien vers l'article en entier : https://www.dropbox.com/s/90y4t7b2z339t9f/Joystick_Lara_Viol.pdf
Avec ce type de salauds, j'ai pas envie d'être éthique : fuck le droit d'auteur.

Vous verrez aussi qu'il y a un article consacré aux seins de Lara Croft, écrit par une femme, qui n'hésite pas à cracher sur les féministes à l'occasion.

Monument de bêtise.

Pour ce qui est actions entreprises, je sais qu'une CDG de Twitter va voir avec cette assoc' s'il est possible de faire quelque chose !

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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par arashi le Dim 19 Aoû 2012 - 21:22

Antisexisme :
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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par Invité le Lun 20 Aoû 2012 - 10:35

Ouais, j'ai mal compris la personne qui hébergeait le PDF. J'ai cru que je pouvais diffuser le lien, mais en fait non...

Du coup elle a supprimé le PDF et m'a envoyé un MP pour me signaler (de manière inutilement sèche à mon goût) le problème que ça posait pour elle d'un point de vue légal.

Mais sachez que l'article est vraiment gerbant. En fait sur 6 pages, t'as l'impression de lire un mec qui se branle (!) sur le fait de voir une femme se faire humiliée, dégradée.

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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par luxinlisbon le Lun 20 Aoû 2012 - 12:01

J'ai posté l'article de Ca fait genre sur FB et voici une réponse que j'ai reçue :

Mouais... on en a discuté, je suis moins formel que toi. Dans tout ce qui est dit, c'est beaucoup questions d'interprétations. Oui alors après c'est pas fin, c'est très maladroit... mais c'est tout.
Je trouve que l'article est limite manipulateur... en mettant directement le lecteur en position de "jugeur" et le pigiste en situation de coupable, il interprête certains trucs forcément mal.

En gros, quand tu pars plein de préjugés sur un type de personnes, tu as tendance à tout voir en mal et à intérprêter mal ses actes. Genre tu crois que les gens d'origines maghrébine sont des voleurs... et que tu vois un jeune homme voler un truc et puis le lâcher après, si une personne d'origine maghrébine passe et le ramasse... ben les gens vont penser que c'est lui le voleur.

Donc en instituant dès le début comme quoi les joueurs sont tous des vilains machistes sexistes pas beau futurs violeurs de femmes... forcément, après, c'est facile de disséquer et de tout mal intérpréter.

J'aurai toujours du mal avec les extrémistes... même ceux qui partent avec une bonne idée de base; comme on le dit,l 'enfer est pavé de bonnes intentions.


Comme d'habitude on voit le mal partout, on exagère.. Crying or Very sad
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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par pierregr le Lun 20 Aoû 2012 - 13:59

Antisexisme a écrit:Ouais, j'ai mal compris la personne qui hébergeait le PDF. J'ai cru que je pouvais diffuser le lien, mais en fait non...

Du coup elle a supprimé le PDF et m'a envoyé un MP pour me signaler (de manière inutilement sèche à mon goût) le problème que ça posait pour elle d'un point de vue légal.

Mais sachez que l'article est vraiment gerbant. En fait sur 6 pages, t'as l'impression de lire un mec qui se branle (!) sur le fait de voir une femme se faire humiliée, dégradée. vomi

Je peux l'héberger sur mediafire, si tu veux. Sinon, le PDF contient des pages qui sont des images, tu peux les poster une par une sur http://pix.toile-libre.org/ ou servimg.com
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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par Invité le Lun 20 Aoû 2012 - 15:56

@luxinlisbon :
C'est malheureusement toujours ça qu'on nous dit : faut prendre du recul, faut pas s'énerver, blabla... Ouais, enfin bon, un moment faut bien gueuler pour que ça s'arrête !

@Pierre
Je n'ai malheureusement pas enregistré le PDF sur mon ordi. Mais si j'arrive à le rechopper, je l'héberge moi-même et je le poste Wink

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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par Invité le Lun 20 Aoû 2012 - 20:49

Chaque jour nous porte son lot d'horreur : http://www.liberation.fr/politiques/2012/08/16/dsk-ou-l-exception-sexuelle-francaise_840133

Luc le Vaillant, grand défenseur de la cause DSKienne a commis une nouvelle horreur (dans Libé, évidemment)

Depuis la chute de DSK, il estime que la France, pays de la douce galanterie, connait une "régression conservatrice" (ben oui !! C'est qu'être conservateur de refuser les agressions sexuelles, voyons !)

Florilège :

C’est quand entrèrent en scène Dodo la Saumure et sa compagnie de gentils ahuris ch’tis, humanité assez branquignolle qui aurait pourtant dû faire remonter le coefficient de sympathie popu de DSK, que Marianne mortifiée tira l’échelle.
Le gentil Dodo la Saumure ! Le sympathique ch'ti qui a prostitué des mineures ! (l'une d'elle, âgée de 15 ans, a d'ailleurs mystérieusement disparu). Quelle personne attachante !

Cette vindicte nationale [...] a provoqué diverses accélérations de l’histoire, néfastes régressions comme progrès nécessaires. Les sexagénaires blancs hétérosexuels qui dominaient l’hexagone vacillent sur leur piédestal. Parité gouvernementale, non-cumul des mandats
Euh ?... Vous avez compris ? Le fait que le pouvoir ne soit plus concentré (enfin, j'ai un doute là-dessus, M. Le Vaillant n'a pas trop à s'inquiéter) entre les mains de vieux blancs hétéro est "une néfaste régression" ???

Depuis DSK, le féminisme puritain triomphe et noyaute les avancées législatives.
Ah oui. Vouloir l'égalité et être contre le viol = puritanisme. Un classique.


Quel régal que ce braqué de projecteurs sur l’intimité des puissants !
Viol = vie privée, y'a rien à voir. Un autre classique.

La fin de la tolérance sexuelle. Les bons apôtres jurent la main sur le cœur qu’entre adultes consentants, tout est permis. Ne les croyez pas une seconde ! Ils aiguisent déjà leurs mises à l’index. Depuis DSK, mieux vaut être serial divorcé zélote de la religion de l’amour qu’athée du sentiment et pilier des Chandelles, plutôt homo aspirant au mariage et à l’adoption que folle célibataire adepte des back rooms, et bien évidemment plutôt victime désespérée par ces prédateurs maléfiques que sont génétiquement tous les mâles que travailleuse du sexe contractant légalement avec le client. Voilà où en est rendu ce vieux pays qui expie son exception sexuelle et bat sa coulpe sur la poitrine de la libido clivée de DSK.
No comment

Ah la la la la

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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par luxinlisbon le Lun 20 Aoû 2012 - 22:14

C'est un florilège en ce moment!
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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par pierregr le Mar 21 Aoû 2012 - 8:11

Mais c'est pas possible d'être aussi c*n, j'ai l'impression de lire qqn du 19ème siècle. C'était mieux avant, quand on pouvait "lutiner" sans craindre, quand les gays ne revendiquaient rien. No
Et il ose parler de régression.

Je sens qu'il va se recevoir un droit de réponse, il y aura bien qqne qui va s'en charger dans la blogosphère féministe. Rhabillé pour l'hiver, le Braillant. Twisted Evil
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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par Invité le Mar 21 Aoû 2012 - 11:33

Affaire Joystick : réponse de Peggy Sastre, """féministe""

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/612220-affaire-joystick-et-lara-croft-quand-le-feministement-correct-tue-le-debat.html

Et oui, au cas où vous saurez pas, représenter des viols de femmes et fantasmer dessus, ça s'appelle de la CARTHASIS, et ça permet d'éviter les viols ! Magique.

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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par Elfvy le Mar 21 Aoû 2012 - 12:06

C'est pas croyable Rolling Eyes

En fait, tout ce qu'on a droit de dire c'est "le viol c'est pas bien". Mais dès qu'on s'attaque au problème, dès qu'on se pose les bonnes questions, dès qu'on s'attaque à la Rape Culture (=donc qu'on lutte contre le viol!!!) ; là on a tout faux !

ça me déprime

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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par Invité le Mar 21 Aoû 2012 - 12:10

Bizarrement, les viols sur des mecs, il semble pas y avoir besoin de catharsis pour les éviter...

À part ça, ça me gave au plus haut point, de parler de « féministement correct » ou « politiquement correct » juste pour écarter avec dédain les arguments de ses contradictrices (c'est pas juste cet article, c'est une tendance répandue, et c'est ça qui m'énerve).

En plus, elle parle de « tuer le débat », mais elle ne reprend aucun des arguments adverses pour les démonter, elle expose juste sa vision du truc sans aucune nuance, bonjour le débat.

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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par Invité le Mar 21 Aoû 2012 - 13:27

Sur ma page Facebook, il y a quelqu'une qui a posté quelque chose de très intéressant sur la catharsis. Je partage :

Pour la catharsis, outre de donner son avis personnel, cette dame ferait bien d'arreter de dire n'importe quoi et de fonder son analyse sur les études de psychologie sociale parlant de ce sujet (et il y en a des tonnes, c'est un des sujets phares de cette discipline depuis quelques décennies).

Plusieurs chercheurs ont étudié l'effet cathartique de la télévision, grace à un processus expérimental rigoureux avec mesure des variables en jeu, groupe témoin et groupe controle, et aussi des jeux vidéos (qui, présentant une image et une situation proches du réel, fonctionnent de manière à peu près identiques dans notre cerveau). Toutes les recherches sont à peu près unanimes: l'effet cathartique n'existe pas quand il s'agit de violence vue à la télé ou vécue par des jeux vidéos. Ce qui n'est pas le cas pour le jeu classique ou la littérature, car dans ce cas, les images sont générées par notre cerveau en fonction de ce qu'il imagine et est capable de gérer, les images ne sont pas imposées de l'extérieur dans toute leur violence. Tous les enfants y ayant été soumis présentent plus de stress et plus de réactions d'agressivité que ceux n'y ayant pas été soumis, et leur taux de stress et d'agressivité augmente en fonction du taux d'exposition. Cela a particulièrement été mis en évidence pour les scènes de violence grave, comme les meurtres, les agressions très sanglantes ou les viols et on sait que cela a également une influence sur les jeux que ces enfants développent ensuite (reproduction des scènes vues lors des séquences de jeu collectif (qui, pour le coup, a un véritable role cathartique, preuve que traumatisme il y a eu) (voir par exemple les travaux de Marcel Friedman, UMH, à ce sujet).

Quant à ses explications sur le fantasme (que je n'ai lu qu'en diagonale), quid d'inciter des ados (et des hommes) à fantasmer sur des viols? Ca me pose vraiment question, et meme davantage! On sait que la représentation mentale que se fait chaque individu ne se fait pas "sur rien", mais qu'elle se construit en fonction des influences recues... On sait, toujours grace à ces études de psychologie sociale, que la banalisation de scènes de violence grave à la télé ou dans les jeux vidéos a une influence importante et néfaste sur la construction psycho-affective de ces futurs adultes, qu'elles banalisent ces actes de violence en les rendant "normales et déjà vues".

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Re: Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias

Message par mamzelael le Mar 21 Aoû 2012 - 13:50

Complètement d'accord avec ce que tu as mis Antisexisme. En plus la catharsis est une notion introduite par les philosophes grecques comme étant une exhortation des passions de l'artiste au travers de l'art. En philosophie on apprend que l'art est mimesis et catharsis.

Et dire que cette Peggy est docteur en philosophie! Aurait-elle oublié les cours de licence de philo sur l'art et l'esthétique? D'un autre côté elle est hédoniste, et contre l'abolition de la prostitution...

Finalement avoir un doctorat de philo n'est pas signe d'intelligence, de culture oui, mais pas d'intelligence... Et encore moins de sagesse...

Surtout qu'on sait bien depuis des années, puisque c'est quelque chose qui est montré du doigt depuis quelques décennies, que la violence montrée à la télé procure une banalisation de celle-ci, ce n'est pas pour rien que le CSA a imposé des âges minimum requis pour certain programme.
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