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Untraitre
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Un traître

le Lun 30 Déc 2013 - 15:19
Salut !

Alors, je suis un homme, et j'habite Strasbourg. A force de m'incruster dans les mouvements sociaux, j'ai rencontré des gen.te.s et des théories féministes, qui continuent de me travailler maintenant (principalement via l'intersectionnalité, puisque je suis aussi blanc, cis, hétéro, etc. :facepalm: ). Et puis je suis tombé sur ce forum il n'y a pas longtemps, et ça m'intéresse (même si c'est possible que vu que c'est bientôt 2014, je sois pas trop dispo pour internet, mais sinon je suis connecté régulièrement ^^).

Ah, oui, et puis mon pseudo, c'est une référence au texte de Tévanian, http://lmsi.net/La-question-blanche-Quatrieme (qu'à mon avis on peut transposer), où il fait l'éloge de la traîtrise des dominants.

Bon bé à bientôt Basketball 

PS : oui, je suis psychorigide et je justifie toujours mes textes ^^
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sandrine
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Re: Un traître

le Lun 30 Déc 2013 - 15:52
Bienvenue UnTraitre.

Tévanian je continue à conseiller son bouquin "Dictionnaire de la lepénisation des esprits" (même si un peu républicain pour mon goût, c'est une mine d'information et il m'est souvent arrivé de reprendre ses arguments). En revanche je ne partage pas du tout son point de vue sur l'athéisme: défendre les victimes de l'islamophobie n'implique pas défendre la religion (ni musulmane ni aucune autre)...

Critique du dernier livre de Tévanian sur Mondialisme.org (que je partage, grosso modo):

http://www.mondialisme.org/spip.php?article1916


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Untraitre
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Re: Un traître

le Lun 30 Déc 2013 - 16:08
Merci ! Very Happy 

Je connais Mondialisme.org (je traîne dans les milieux anti-autoritaires, et suis d'accord avec la critique du républicanisme de Tévanian) mais j'ai des réactions épidermiques à Yves Coleman, à la fois sur le fond et la forme, principalement quand il parle d'islam, d'islamophobie, de racisme ou du PIR où je le trouve de mauvaise foi, et intellectuellement malhonnête.

On pourra éventuellement en reparler une autre fois (cette question fait écho à pas mal de trucs compliqués dans mon vécu), mais en ce qui concerne l'islamophobie, en France, je reste dans la lignée des positions de Delphy, Tévanian, Chollet, l'OCL, etc. plutôt que sur celles de Mondialisme.
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Nurja
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Re: Un traître

le Lun 30 Déc 2013 - 16:19
Bienvenue à toi.

Penses-tu que ce soit être traître que de vouloir l'égalité?

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sandrine
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Re: Un traître

le Lun 30 Déc 2013 - 16:31
Même question...
Je relève également une contradiction dans tes propos:

d'une part tu dis:

mais j'ai des réactions épidermiques à Yves Coleman, à la fois sur le fond et la forme, principalement quand il parle d'islam, d'islamophobie, de racisme ou du PIR où je le trouve de mauvaise foi, et intellectuellement malhonnête.

Ce qui pour l'instant tient plutôt de l'insulte gratuite,

alors que tu affirmais dans ton premier message:

je justifie toujours mes textes ^^

Quant à moi je n'ai pas dit que Tévanian était "intellectuellement malhonnête", j'ai expliqué mon désaccord:
Défendre les victimes de l'islamophobie ne signifie pas défendre les religions.

Je ne suis pas toujours d'accord avec Coleman, loin de là, mais pour le coup je trouve pas mal de ses arguments honnêtes et tout à fait fondés, exemple:

Ces indi­vi­dus qu’il dépeint comme prônant la « haine de LA reli­gion » au nom de l’athé­isme sont d’autant plus ima­gi­nai­res que la majeure partie d’entre eux sont en réalité catho­li­ques, pro­tes­tants ou juifs. Il suffit de se deman­der qui sont les intel­lec­tuels ou les hommes poli­ti­ques les plus viru­lents contre l’islam dans les médias et sur la Toile aujourd’hui, en France comme en Europe ou en Amérique, en tout cas qui sont ceux qui ont le plus gros pou­voir finan­cier et la plus grande capa­cité de nui­sance idéo­lo­gique. Ce ne sont cer­tai­ne­ment pas (contrai­re­ment à ce que prétend le jés­uite Tevanian) des par­ti­sans de l’athé­isme, de la science, du ratio­na­lisme et du matér­ial­isme. Des extrêmes droi­tes europé­ennes aux néoc­ons­er­vateurs amé­ricains ou israéliens, ce sont en réalité des fidèles (mas­qués ou pas) d’autres reli­gions concur­ren­tes qui dén­oncent l’islam comme une secte mille fois pire que... la leur !!! Pierre Tevanian ne peut l’igno­rer....


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Re: Un traître

le Lun 30 Déc 2013 - 17:22
@sandrine a écrit:
Ce qui pour l'instant tient plutôt de l'insulte gratuite,

alors que tu affirmais dans ton premier message:

je justifie toujours mes textes ^^

Sauf que là, il parle de mise en page (aligné à gauche, à droite ou "justifié").

Bienvenue à toi, traître (ça fait bizarre à écrire).
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sandrine
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Re: Un traître

le Lun 30 Déc 2013 - 17:39
Ah Ok, j'avais pas percuté... Je croyais qu'il voulait dire qu'il argumentait toujours ses propos (j'y connais vraiment que pouic en langage informatique...)  Embarassed 


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Re: Un traître

le Lun 30 Déc 2013 - 18:35
bienvenue Smile

espérons que tu ne seras pas un traître pour nous...  pirat
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Untraitre
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Re: Un traître

le Lun 30 Déc 2013 - 20:24
Cherry Song a écrit:Sauf que là, il parle de mise en page (aligné à gauche, à droite ou "justifié").
Yep Smile

Par rapport à la question sur la traîtrise, je pense qu'effectivement soutenir les luttes/revendications féministes quand on est un homme, ça signifie être un traître à la classe des hommes, "détester son privilège, et le système social qui le fonde" pour reprendre Tévanian.

Sinon, sur Coleman, oui, c'était gratuit, c'était juste une impression subjective. Je suis d'accord pour dire que "défendre les victimes de l'islamophobie ne signifie pas défendre les religions". Je n'ai pas lu tout le texte de Coleman, mais d'après l'extrait que tu cites, sandrine, on ne peut pas nier ni oublier non plus que les islamophobes, ça peut juste être des racistes parfaitement athées.
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Claire G.
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Re: Un traître

le Mar 31 Déc 2013 - 17:51
Bienvenue à toi


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Patlotch
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Re: Un traître

le Mer 1 Jan 2014 - 12:47
@Untraitre a écrit:Par rapport à la question sur la traîtrise, je pense qu'effectivement soutenir les luttes/revendications féministes quand on est un homme, ça signifie être un traître à la classe des hommes, "détester son privilège, et le système social qui le fonde"

Est-ce que tu trahis le genre masculin, dominant, auquel tu appartiens quoi que tu fasses, en "détestant ton privilège", en soutenant les luttes féministes ? Une ouvrière ou un ouvrier trahit-il la classe ouvrière parce qu'il travaille pour un patron, pour vivre ? Un 'Blanc' trahit-il sa "race" dominante en combattant le racisme ?

Bien sûr, ce sont autant de contradictions, mais tout cela ne peut être dépassé qu'en abolissant les classes, la domination masculine, la racisation... En attendant, on n'a pas le choix, il faut assumer et se battre depuis ce que l'on est, un homme, un prolo, un "Blanc"...

Pourquoi nommer "trahison" une fidélité à ton idéal ?
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once
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Re: Un traître

le Mer 1 Jan 2014 - 21:51
Bienvenue Untraitre.

Est-ce que tu trahis le genre masculin, dominant, auquel tu appartiens quoi que tu fasses, en "détestant ton privilège", en soutenant les luttes féministes ? Une ouvrière ou un ouvrier trahit-il la classe ouvrière parce qu'il travaille pour un patron, pour vivre ? Un 'Blanc' trahit-il sa "race" dominante en combattant le racisme ?
Je pense que tu as fait une petite erreur de comparaison : ce ne sont pas les ouvrières'n qui sont oppresseuses du système classiste.

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Re: Un traître

le Mer 1 Jan 2014 - 22:17
Pourquoi nommer "trahison" une fidélité à ton idéal ?

Ce n'est pas le premier à employer trahison dans ce sens-là, hein ^^ Leo Thiers-Vidal aussi l'a employé, me dit Numa qui est à côté de moi.

Je ne comprends pas pourquoi vous réagissez tant au mot "traître", il me semble que c'est assez clair, et, comme je l'ai dit, ça a déjà été employé dans ce sens-là.

Sinon, bienvenue ^^
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Patlotch
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Re: Un traître

le Mer 1 Jan 2014 - 23:29
@once a écrit:Je pense que tu as fait une petite erreur de comparaison : ce ne sont pas les ouvrières'n qui sont oppresseuses du système classiste.

Touché. C'est vrai. Les oppressions ne sont pas comparables en tout. Cela dit un-e prolo qui "trahit" passe plutôt pour un jaune, "dans le camp des patrons". Vrai aussi qu'il trahit la classe ouvrière au sens où il ne veut plus être prolétaire, et lutte pour ça tout en lui appartenant.

Grussie a écrit:Je ne comprends pas pourquoi vous réagissez tant au mot "traître", il me semble que c'est assez clair, et, comme je l'ai dit, ça a déjà été employé dans ce sens-là.

Je me posais, et lui posais la question, simplement. Perso, je ne me sens pas traître, parce que je pense qu'il faut aller jusqu'à abolir le genre, et pas seulement parvenir à une égalité femmes-hommes maintenant la distinction binaire de genre, sa hiérarchie, sa domination et la négation d'autres identités sexuelles. De même que la classe ouvrière devra s'auto-abolir (et non "prendre le pouvoir" en restant ce qu'elle est). Du coup la distinction existera jusqu'au bout, même si certains hommes sont contre. Ça rend un peu schizo, mais il faut faire avec.

Bref, c'est une dynamique, on ne peut pas voir les choses de façon figée. C'est peut-être pour ça que "traître" me dérange. Ce n'est pas très important, et je ne vois pas la nécessité que tous le vivent de la même manière.

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once
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Re: Un traître

le Mer 1 Jan 2014 - 23:46
Touché. C'est vrai. Les oppressions ne sont pas comparables en tout.
En fait on pourrait tout de même comparer la situation que décrit Untraitre à celle d'une patronne'n, ou plus généralement d'une personne de classe oppresseuse, mettant en œuvre tout ce qu'elle'n peut pour améliorer le sort des personnes des classes opprimées, et luttant contre les différentes formes d'oppression que subissent ces personnes-là. Elle serait dans ce cas une "traitre" à sa classe sociale -- ne serait-ce pas classe finalement ?  Laughing 

Du coup la distinction existera jusqu'au bout, même si certains hommes sont contre. Ça rend un peu schizo, mais il faut faire avec.
Je n'ai pas compris ce morceau-là.

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Patlotch
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Re: Un traître

le Mer 1 Jan 2014 - 23:59
@once

Ta comparaison est meilleure. Après tout Engels était un capitaliste qui voulait abolir le capital... Je ne sais pas comment le considéraient les prolos de son usine, mais le patronat de l'époque ne lui a pas fait de cadeau.

"Schizo" : Un homme est un privilégié, par son genre, qu'il le veuille ou non, et cela se manifeste dans toutes sortes de situations. Bénéficier d'un privilège et vouloir s'en défaire...
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Untraitre
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Re: Un traître

le Jeu 2 Jan 2014 - 18:53
@once a écrit:En fait on pourrait tout de même comparer la situation que décrit Untraitre à celle d'une patronne'n, ou plus généralement d'une personne de classe oppresseuse, mettant en œuvre tout ce qu'elle'n peut pour améliorer le sort des personnes des classes opprimées, et luttant contre les différentes formes d'oppression que subissent ces personnes-là. Elle serait dans ce cas une "traitre" à sa classe sociale -- ne serait-ce pas classe finalement ?  Laughing 
Je plussoie ^^ - et je rajouterais lutter contre ses réflexes de domination intégrés.

@Patlotch a écrit:"Schizo" : Un homme est un privilégié, par son genre, qu'il le veuille ou non, et cela se manifeste dans toutes sortes de situations. Bénéficier d'un privilège et vouloir s'en défaire...
Je plussoie aussi ^^
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Re: Un traître

le Jeu 2 Jan 2014 - 21:28
Bienvenue Untraitre Smile
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Cyb
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Re: Un traître

le Jeu 2 Jan 2014 - 21:29
Bienvenue !
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Araignée
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Re: Un traître

le Ven 3 Jan 2014 - 19:20
Bienvenue Smile

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calamity
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Re: Un traître

le Lun 6 Jan 2014 - 10:56
Bonjour Un traitre, ravie de voir qu'il y a au moins un homme aussi sur ce forum. Je ne connais pas tes lectures, c'est trop spécialisé pour moi mais bon, nous parlerons aussi j'imagine, de vie quotidienne et pas seulement d'utopie ou d'idéologie ici.
Mon homme aussi est féministe, il est outré du manque d'égalité dont nous pâtissons; c'est parfois lui qui s'alerte plus que moi. Peut être parce qu'il pense à nos deux filles.
ko
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Re: Un traître

le Lun 6 Jan 2014 - 11:54
Salut! Smile 
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Re: Un traître

le Lun 6 Jan 2014 - 13:45
Bonjour Un traitre, ravie de voir qu'il y a au moins un homme aussi sur ce forum.
Il y en a plus qu'un ^^
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Cyb
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Re: Un traître

le Lun 6 Jan 2014 - 14:23
J'ai l'impression que certains s'inquiètent en effet au moment où ils deviennent père de... filles  Exclamation 
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calamity
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Re: Un traître

le Lun 6 Jan 2014 - 15:19
Dites les amis, a quoi on reconnaît qu'il un participant est un homme ou une femme ici? Puisque même Pierre a 4 ou 5 machins roses?  What a Face 
Il paraît que quand on est nouvelle on peut poser des questions bêtes, hein?
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Re: Un traître

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