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garcon voulant comprendre
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Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 21:33
Salut à tous. J'aimerai avoir votre avis sur quelque chose. Je suis un garçon dans une école de 3d. En anglais on m'a demandé de présenter un jeu. J'ai donc parlé de Witcher 2 et donc de ses scène de sexe. Pour les illustrer j'ai créé un fichier qui retrouve pas mal de scène de sexe 3D tirer du jeu. Certain était surpris mais je ne m'en suis pas inquiète. Après l'exposé, une fille que je surnom V m'a dit que c'était dégradent pour la Femme et que si c'était des hommes je l'aurais pas fait. J'eus beau tenter de lui dire que si je l'aurais si je l’aurais fait même si c'était des garçon, que c'était juste pour montrer que le jeux vidéo n'est plus aussi pudique d'avant, elle ne m'a pas entendue. Je parle avec le reste de la classe et certain disse qu'elle exagère et que tout le monde était certes choquer mais surtout du fait que j'ai osé le faire. Je reste en cours à faire mes trucs quand soudain un élève de ma classe m’appelle et me dis de vite venir. Inquiet je le suis en lui demandant ce qu'il se passe. Il me dit de le suivre vite. Je m'exécute en m'excusant auprès de lui, n'ayant pas pu le faire avant surtout qui semblait s'être engueuler avec la prof à mon sujet. Il me répond que ce n’est pas lui qui a des problèmes mais moi. J'ai tout de suite compris que V avait parlé aux responsables de ma formation mais j'ai surtout appris que mon acte avait fait que tous la classe sont concernées et risque une punition générale. Apprenant cela je me suis dépêché d'aller aux bureaux du responsable que j'appelle C. Dans son bureau je vois le délègue, ma prof et d'autre élève. C demande à ce qu'on me laisse avec lui et la prof. La prof ne parlant pas français, je me suis retrouve à parler avec C et lui explique mais celui-ci ne semble pas être de mon côté en disant que j'avais fait ça pour choquer et seulement pour me faire remarque, que c'était un exposer et donc sérieux. J'eus beau tenter de lui expliquer encore et encore la même chose cela a finis que je dois faire des excuse à la classe, à ma prof par mail en anglais et surtout que je passe en conseil de discipline avec la directrice et les responsable de l'école. Je risque l'exclusion permanent et sérieusement je ne comprends pas vraiment pourquoi. L'image montre des scènes de sexe en 3d du jeu vidéo et j'ai rien fait de plus que présenté le jeu. Les Filles si vous pouvez m'expliquer si cela vous choquerai ou pas.
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 22:26
Je ne suis pas une femme mais je vais quand même poster.

@garcon voulant comprendre a écrit:Après l'exposé, une fille que je surnom V m'a dit que c'était dégradent pour la Femme et que si c'était des hommes je l'aurais pas fait. J'eus beau tenter de lui dire que si je l'aurais si je l’aurais fait même si c'était des garçon, que c'était juste pour montrer que le jeux vidéo n'est plus aussi pudique d'avant, elle ne m'a pas entendue.
Ici, il y a deux questions différentes :
1) Est-ce dégradant pour les femmes ?
2) Te serais tu abstenu de faire cet exposé si c'étaient des hommes ?
La réponse à la 1re question n'est pas forcément la même que celle de la 2e.

Penses-tu que c'est dégradant pour les femmes ?

@garcon voulant comprendre a écrit:j'ai surtout appris que mon acte avait fait que tous la classe sont concernées et risque une punition générale.
Comment est-ce possible ? Pourquoi les autres risquent-ils d'être punis ?

@garcon voulant comprendre a écrit:je me suis retrouve à parler avec C et lui explique mais celui-ci ne semble pas être de mon côté en disant que j'avais fait ça pour choquer et seulement pour me faire remarque, que c'était un exposer et donc sérieux. J'eus beau tenter de lui expliquer encore et encore la même chose cela a finis que je dois faire des excuse à la classe, à ma prof par mail en anglais et surtout que je passe en conseil de discipline avec la directrice et les responsable de l'école. Je risque l'exclusion permanent et sérieusement je ne comprends pas vraiment pourquoi.
Au fait, quand tu dis que tu n'avais pas fait ça pour choquer, est-ce que ça veut dire que tu savais que ça allait choquer, mais que ce n'était pas un but (c-à-d que si ce n'était pas choquant, tu l'aurais présenté quand même) ?

Il est possible qu'ils cherchent à te mettre la pression pour s'assurer que tu ne recommences plus à présenter un contenu que tu sais être choquant, indépendamment du but. Dans ce cas, même si tu avais réussi à les convaincre que choquer n'était pas ton but, ils t'auraient convoqué quand même. Leur en avais tu parlé ? Ne t'ont-ils grondé vraiment qu'à cause du but (choquer pour te faire remarquer) qu'ils ont pensé que tu as eu ?


Dernière édition par Polyvalentour le 22.11.13 22:29, édité 1 fois
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 22:27
Tu veux pas essayer de faire tes propres recherches google et de lire des blogs féministes pour arriver avec des questions un peu plus construites ? Parce que là c'est super général !

edit : poly a posté pendant que j'écrivais !
ko
Ancien⋅ne
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 22:35
Il faudrait pê voir en quoi ces scènes de sexe peuvent être perçues comme sexistes, plûtot que de dire que les personnes qui ont trouvé cela choquant refusent seulement de voir des scènes de sexe.
Comment ces scènes sont-elles présentées?
Comment les corps des personnages sont-ils représentés?
Quels genres sont montrés (uniquement hommes/femmes?)?
Les rôles assumés par les personnages sont ils interchangeables, ou non?
Sont-ce des scènes de sexe uniquement hétéro?
T'es tu seulement posé ce type de questions?
Sais tu que l'exposition non-souhaitée dans un cadre de travail à des images à caractère pornographique peut être perçu comme une violence par certaines personnes?
As-tu prévenu les personnes à propos de ton sujet avant de les mettre devant le fait accompli?
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Jezebel
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 23:02
Pour connaitre The Witcher premier du nom qui était super sexiste et viriliste, je ne serais pas surprise que le 2e ne soit pas génial à ce niveau là non plus et que donc en tant que femme on soit plutôt choquée et énervée du traitement réservé aux femmes.
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Araignée
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 23:24
@ko a écrit:Sais tu que l'exposition non-souhaitée dans un cadre de travail à des images à caractère pornographique peut être perçu comme une violence par certaines personnes?
+ 1 000.

A part ça, les punitions collectives sont interdites par la loi (même si certains ne se gênent pas pour les appliquer quand même).

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garcon voulant comprendre
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 23:25
Salut

Poly:
Polyvalentou a écrit:1) Est-ce dégradant pour les femmes ?
2) Te serais tu abstenu de faire cet exposé si c'étaient des hommes ?
1)non je ne pense pas. En tous cas pas pour moi. J'ai mis l'image pour que vous me dis ce que vous en pensez.
2)Non comme je l'ai dis, s'il y avait des homme j'aurais aussi mis des scène avec.

polyvalentou a écrit:Comment est-ce possible ? Pourquoi les autres risquent-ils d'être punis ?
Étant dans la même classe que moi, mes acte affecte aussi ma classe. J'ai été autant surpris en l'apprenant.

polyvalentour a écrit:Au fait, quand tu dis que tu n'avais pas fait ça pour choquer, est-ce que ça veut dire que tu savais que ça allait choquer, mais que ce n'était pas un but (c-à-d que si ce n'était pas choquant, tu l'aurais présenté quand même) ?
Non je me disais que oui cela allait surprendre mais pas choquer a ce point. on est tous majeur, je pensais que les réaction "Oh on vois ses seins" était passée.

polyvalentour a écrit:Il est possible qu'ils cherchent à te mettre la pression pour s'assurer que tu ne recommences plus à présenter un contenu que tu sais être choquant, indépendamment du but. Dans ce cas, même si tu avais réussi à les convaincre que choquer n'était pas ton but, ils t'auraient convoqué quand même. Leur en avais tu parlé ? Ne t'ont-ils grondé vraiment qu'à cause du but (choquer pour te faire remarquer) qu'ils ont pensé que tu as eu ?
J’espère vraiment que c’était pour me mettre la pression pour évité que je recommence mais dans ce cas c'est très bête car il aurait pu me le dire en face. Oui pour C il crois vraiment que je voulais faire mon intéressant.

Grussie:
Grussie a écrit:Tu veux pas essayer de faire tes propres recherches google et de lire des blogs féministes pour arriver avec des questions un peu plus construites ? Parce que là c'est super général !
Je suis hyper paniquer actuellement. Je veux vraiment comprendre si ce que j'ai fait est mal et pourquoi.

@ko a écrit:Il faudrait pê voir en quoi ces scènes de sexe peuvent être perçues comme sexistes, plûtot que de dire que les personnes qui ont trouvé cela choquant refusent seulement de voir des scènes de sexe.
Comment ces scènes sont-elles présentées?
Comment les corps des personnages sont-ils représentés?
Quels genres sont montrés (uniquement hommes/femmes?)?
Les rôles assumés par les personnages sont ils interchangeables, ou non?
Sont-ce des scènes de sexe uniquement hétéro?
T'es tu seulement posé ce type de questions?
Non je ne me le suis pas posé. Pour moi l'homme et la femme sont égaux dans le respect de l'acte.

@ko a écrit:ais tu que l'exposition non-souhaitée dans un cadre de travail à des images à caractère pornographique peut être perçu comme une violence par certaines personnes?
Non je l'ignorais. Mais étant en 3D, nous allons forcement modéliser des personnage, homme femme, nu. Voir même les crée sur une image très superficielle pour plaire.

@ko a écrit:As-tu prévenu les personnes à propos de ton sujet avant de les mettre devant le fait accompli?
Oui, j'ai dis que le jeux comportait des scene de sexe. Maintenant il ont du etre surpris que j'en montre des images.

images à caractère pornographique:
https://i.servimg.com/u/f56/18/62/63/81/fond_n13.jpg

Modération: j'ai édité ton post afin de conserver le lien mais pas l'ensemble des images (qui sont limite à caractère pornographique voire qui le sont carrément).

edit: j'ajoute par ailleurs qu'il est mentionné dans la charte de ne pas poster ce genre d'image directement sur le forum....
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 23:29
garçon etc a écrit:Pour moi l'homme et la femme sont égaux dans le respect de l'acte.
Il suffit pas de le dire pour que ce soit cela qui est représenté ou qui existe; et ce n'est pas parce que toi, ne trouve pas ces images sexistes qu'elle ne le sont pas; il y a des tas d'hommes qui trouvent que traiter une fille de salope n'est pas sexiste, et pourtant c'est bel et bien une insulte sexiste.
Ce sont des questions que tu aurais du te poser si tu avais voulu qu'on ne te soupçonne pas de sexisme, je trouve.
D'ailleurs, je me demande bien ce que tu as pu dire dans ton exposé si tu as pas parlé de l'hétéro-sexisme des scènes; il me semble que c'est quand même un sujet central si on fait une analyse de ces images.


Dernière édition par ko le 22.11.13 23:39, édité 1 fois
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Jezebel
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 23:39
@ko a écrit:
Du coup, je me demande bien ce que tu as pu dire dans ton exposé si tu as pas parlé de l'hétéro-sexisme des scènes.
Utiliser le terme "hétéro-sexisme" c'est quand même pas donné à tout le monde, ni même s'en apercevoir, d'ailleurs.
Du coup, je suis pas sûre qu'on puisse faire des reproches allant dans ce sens puisque ça demande une certaine culture féministe.
Il est quand même venu ici chercher des réponses, je trouve ça pas mal en soit.

edit: ko, en gros, je trouve que tu en attends trop de lui au niveau de la réflexion féministe.

En ce qui concerne les images que tu as postés, personnellement, pour moi il s'agit de pornographie, ni plus ni moins, et effectivement je n'aurais absolument pas envie d'être exposée à ça. Il ne s'agit pas d'être choquée de voir un bout de sein, c'est un ensemble de chose.
On y voit des corps de femmes tellement influencé par les standards de la pornographie mainstream (seins énormes aux formes non réelles, sexes glabres, corps hyper minces, etc) que oui, ça en est dégradant pour l'image de la femme.


Dernière édition par Jezebel le 22.11.13 23:42, édité 2 fois
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 23:41
@ko a écrit:Ce sont des questions que tu aurais du te poser si tu avais voulu qu'on ne te soupçonne pas de sexisme, je trouve.
D'ailleurs, je me demande bien ce que tu as pu dire dans ton exposé si tu as pas parlé de l'hétéro-sexisme des scènes; il me semble que c'est quand même un sujet central si on fait une analyse de ces images.
Très bien. J'y penserai lors de mes excuse. Pour ma présentation, j'ai pas parler du sexe en lui même mais du fait que le héros couche avec tout ce qui bouge. prostituer, créature, gens qu'on sauve et qui nous remercie ainsi.
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Jezebel
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 23:43
@garcon voulant comprendre a écrit: Pour ma présentation, j'ai pas parler du sexe en lui même mais du fait que le héros couche avec tout ce qui bouge. prostituer, créature, gens qu'on sauve et qui nous remercie ainsi.
Mais en quoi ça nécessitait que ça soit montré de manière aussi explicite si tu n'analyses pas les images/ le contenu en elles-mêmes?
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 23:45
@jezebel a écrit:En ce qui concerne les images que tu as postés, personnellement, pour moi il s'agit de pornographie, ni plus ni moins, et effectivement je n'aurais absolument pas envie d'être exposée à ça. Il ne s'agit pas d'être choquée de voir un bout de sein, c'est un ensemble de chose.
On y voit des corps de femmes tellement influencé par les standards de la pornographie mainstream (seins énormes aux formes non réelles, sexes glabres, corps hyper minces, etc) que oui, ça en est dégradant pour l'image de la femme.
Ah d'accord...mais du coup ce serai le jeu qui serait sexisme des femme et moi comme un idiot n'ayant pas vue j'ai recopie pour produire la même chose? Seulement moi on m'est tomber dessus...c'est ça?
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 23:46
@Jezebel a écrit:Utilsier le terme "hétéro-sexisme" c'est quand même pas donné à tout le monde, ni même s'en apercvoir, d'ailleurs.
Du coup, je suis pas sûre qu'on puisse faire des reproches allant dans ce sens puisque ça demande une certaine culture féministe.
Il est quand même venu ici chercher des réponses, je trouve ça pas mal en soit.
Je me suis certainement mal exprimée; je trouve que c'est une démarche constructives que tu effectues, garçon voulant comprendre..
Je voyais pas comment nommer autrement ces images rapidement et j'ai la flemme d'expliquer, en gros en quoi elles promeuvent une vision masculine de la sexualité hétérosexuelle, et en quoi elles sont sexistes; après tout, ce n'est pas mon exposé, j'avais pas envie de te mâcher tout le travail^^.
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 23:48
@jezebel a écrit:Mais en quoi ça nécessitait que ça soit montré de manière aussi explicite si tu n'analyses pas les images/ le contenu en elles-mêmes?
Les image était juste pour montrer ce que le jeux propose rapidement. Je suis reste sur ses image pendant trente seconde rapidement. Je voulais vraiment montre ce que le jeu propose sans pousser une analyse sur l'acte en lui même. C’était sur le jeux et j'ai survoler exprès cette partie.
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 23:50
@ko a écrit:en quoi elles promeuvent une vision masculine de la sexualité hétérosexuelle, et en quoi elles sont sexistes; après tout, ce n'est pas mon exposé, j'avais pas envie de te mâcher tout le travail^^
Justement je voudrait savoir
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 23:52
garçon qui cherche à piger a écrit:Je voulais vraiment montre ce que le jeu propose sans pousser une analyse sur l'acte en lui même.
Mais il ne s'agit pas de parler des actes sexuels, mais de comment ces actes sont représentés. Effectivement, un acte sexuel n'est pas automatiquement sexiste, en revanche, les représentations que tu montres le sont.
Tu as des idées pourquoi elles peuvent apparaître ainsi?
garçon a écrit:Justement je voudrait savoir
tu n'as même pas une petite idée?

Sinon, je trouve que les profs ont manqué quelque chose d'aborder calmement avec vous ce qui cloche dans ta présentation. La punition a pas l'air ici de faire comprendre quoi que ce soit.


Dernière édition par ko le 22.11.13 23:54, édité 1 fois
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Araignée
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 23:52
HS:

Du coup je me suis souvenue qu'on m'avait aussi fait le coup de la punition collective quand j'étais au lycée, et j'ai eu envie d'aller voir ce qu'en pensent les profs (sachant donc que c'est illégal).
Ben ça me conforte juste dans mon envie de ne pas mettre mes enfants à l'école (sacralisme de l'autorité absolue - faire appel à une autorité supérieure, ici la loi, ce serait mal, sacralisation de l'injustice qui "apprend la vie", esprit de chapelle - on protège notre collègue prof même s'il/elle ne respecte pas la loi, délation qui serait une chose saine - s'il veut pas être puni, il n'a qu'à dénoncer le coupable, etc. Heureusement qu'il y en a quelques uns pour avoir un discours moins flippant...)
http://www.neoprofs.org/t39936-punition-collective-est-ce-interdit


Dernière édition par Araignée le 22.11.13 23:58, édité 1 fois

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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 23:55
@ko a écrit:Mais il ne s'agit pas de parler des actes sexuels, mais de comment ces actes sont représentés. Effectivement, un acte sexuel n'est pas automatiquement sexiste, en revanche, les représentations que tu montres le sont.
Tu as des idées pourquoi elles peuvent apparaître ainsi?
Bah là pour le forum je veux bien tenter pour voire si j'ai bon mais pour l'exposer le principe était le jeux en sont entier. Je ne pouvais pas dire, là on vois le héros couche avec tel personne dans cette position...
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 22.11.13 23:58
hs:
je suis dans une école priver
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Jezebel
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 23.11.13 0:01
@ Ko: t'en fait pas, je comprends, et je comprends aussi le potentiel de frustration que ça engendre...

@ garçon: le jeu est évidement ultra sexiste en lui-même (encore une fois, c'est toute la série Withcehr qui l'est). Déjà il n'y a qu'un héro masculin qui comme tu le fais remarquer, couche avec tout ce qui bouge, enfin uniquement des femmes, bien sûr, toutes correspondant aux critères de "beauté" en vigueur dans l'industrie du porno. Ce faisant il véhicule une image complètement normée et hétéro-centrée de la sexualité (en même temps, vu le média, il aurait montré 2 lesbiennes, ça n'aurait été que du eye-candy pour joueur de toutes façons) ainsin qu'une sexualité uniquement focalisé sur l'homme/héro, puisque c'est lui qui accumule les conquêtes et encore une fois on lui "présente" des femmes toutes sur le même modèle.

Quant à ce qu'on te tombe dessus, et bien, c'est souvent le cas quand on véhicule du sexisme sans y avoir réfléchi.

Maintenant, je différencie 2 choses: le fait d'avoir montré les images et ce que tu en as dit.
J'ai l'impression que la réaction de l'administration n'est pas en rapport avec le sexisme mais par rapport au contenu pornographique, et ce sont 2 choses différentes (même si elles se rejoignent) dans ce contexte.

Pour tes excuses, je te conseille de mentionner que cela t'a fait réfléchir au contenu sexiste de ce jeu (tu peux mentionner que tu as cherché à te renseigner auprès de personnes informées, par exemple), ou en tout cas, j'espère que tu en as pris réellement conscience et que tu réaliseras par la même que c'est toute l'industrie du jeu vidéo qui est profondément sexiste dans sa représentation des femmes et de la sexualité en général (je dis ça en tant que gameuse).

Voilà, je t'ai donné un aperçu, il y aurait plus ç en dire mais il faudrait que tu creuses déjà plus par toi-même.

Sinon, je trouve ta démarche de venir t'informer sans agressivité très bien. Smile
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 23.11.13 0:03
@jezebel a écrit:Maintenant, je différencie 2 choses: le fait d'avoir montré les images et ce que tu en as dit.
J'ai l'impression que la réaction de l'administration n'est pas en rapport avec le sexisme mais par rapport au contenu pornographique, et ce sont 2 choses différentes (même si elles se rejoignent) dans ce contexte.

Pour tes excuses, je te conseille de mentionner que cela t'a fait réfléchir au contenu sexiste de ce jeu (tu peux mentionner que tu as cherché à te renseigner auprès de personnes informées, par exemple), ou en tout cas, j'espère que tu en as pris réellement conscience et que tu réaliseras par la même que c'est toute l'industrie du jeu vidéo qui est profondément sexiste dans sa représentation des femmes et de la sexualité en général (je dis ça en tant que gameuse).
j'arrivais pas à trouver une réponse aussi classe que la tienne, jezebel^^!


Dernière édition par ko le 23.11.13 0:08, édité 1 fois
garcon voulant comprendre
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 23.11.13 0:07
Ok merci a tous pour m'avoir aider, je comprend maintenant ma bêtise.
ko
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 23.11.13 0:19
J'espère en tout cas que ça ne va pas trop mal se passer pour toi.
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 23.11.13 0:28
on vera lundi...
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Re: Un exposer qui s'est mal passer

le 23.11.13 12:10
@garcon voulant comprendre a écrit:En anglais on m'a demandé de présenter un jeu. J'ai donc parlé de Witcher 2 et donc de ses scène de sexe.
Quel était l'intérêt de montrer des "scènes de sexe" pour présenter le jeu? T'es-tu seulement posé la question? N'était-ce pas simplement utile, dans ta présentation de souligner le fait qu'il y a des scènes explicites de sexe sans les montrer? Tout le monde n'a pas nécessairement envie de voir de telles scènes.

@Jezebel a écrit:En ce qui concerne les images que tu as postés, personnellement, pour moi il s'agit de pornographie, ni plus ni moins, et effectivement je n'aurais absolument pas envie d'être exposée à ça. Il ne s'agit pas d'être choquée de voir un bout de sein, c'est un ensemble de chose.
Je partage cette opinion.
Je suis étonnée que tu ne te sois pas posé de question par rapport au fait de montrer ces images ou pas. Je suis étonnée que ces images te semblent juste normales. Et j'avoue que cela me fait peur pour l'avenir.

HS punition collective:
J'ai appris que mes élèves avaient écopé d'une punition collective. J'ai eu très envie de leur dire que les punitions collectives sont interdites, mais je pense que si je fais cela (alors qu'ils sont dans le cas), je m'expose à de sévères représailles et, sur ça, je suis lâche. Par contre, je leur ai laissé du temps pour faire leur punition en classe (ou au moins une partie). Je voudrais oser aller trouver la collègue. Elle est nouvelle dans l'école, mais je ne sais quand même pas comment m'y prendre pour qu'elle puisse entendre ce que je souhaite lui dire sans faire pire que bien...

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Re: Un exposer qui s'est mal passer

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