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Chat des collines
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Extrême-gauche et féminisme

le Jeu 14 Nov 2013 - 18:56
Je me pose quelques questions sur l'attitude de l'EG vis-à-vis du féminisme ces dernières années.

J'essaie d'illustrer à partir d'un cas perso : mon jeune frère, plutôt gentil garçon au départ, élevé de manière plutôt non-sexiste, est devenu ces 10 dernières années de plus en plus relou, avec des réflexions style macho mal assumé. Hasard ou pas, il fréquentait le NPA ...
D'accord, je généralise, mais il y a eu aussi ces sympathies, plus ou moins assumées, de l'EG avec Tarik Ramadan (pas franchement féministe le bougre).  
Je ne les connais pas du tout, à part bien sûr mon frangin Mad - qui n'y est d'ailleurs plus (je suis plutôt socialo-démocrate, avec une forte sympathie pour les anars de gauche ... c'est bizarre, mais bon. Électron libre, en fait)
Après, je vois sur le site du NPA, que la loi de pénalisation du client est moche. D'accord. Mais avec des arguments douteux (c'est pas tous des méchants, y'en a même qui les épousent).  

L'extrême-gauche (ou ce qu'il en reste) est-elle encore féministe, l'a t-elle même déjà été ? Moi, ça me semblait logique, à priori.
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Elfvy
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Re: Extrême-gauche et féminisme

le Jeu 14 Nov 2013 - 19:03
Malheureusement les milieux de gauche ne sont pas épargnés par le sexisme. Après peut-être qu'ils le sont plus, ça me semblerait logique, mais c'est dur de refuser à ses privilèges, peu importe où on se place Wink

Le piège ce serait qu'ils se disent antisexistes car ça va avec l'idée de gauche mais qu'ils ne le soient pas du tout et ça ne ferait que conforter leur égo en les rendant de plus en plus sexistes (Pessimisme bonjour).


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GloriAnar
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Re: Extrême-gauche et féminisme

le Jeu 14 Nov 2013 - 19:05
Pour le NPA, je sais pas trop, mais j'ai longtemps fréquenté des gens y étant, et d'autres anarco-communistes, bah c'était pas joli-joli :/
Aucune formation au féminisme, et les blagues sur les blondes ça y allait sévère. Impossibilité de se faire entendre en réunion, parole récupérée par les mecs et là bizarrement tout le monde écoute etc.
Bref, pour moi le macho d'extrême-gauche ne vaut pas mieux que celui d'extrême-droite.
Il me semble que le groupe Alternative Libertaire est abolo par contre, si je dis pas de bêtises.

Edit : je confirme pour AL, d'après ce que j'ai vu il y a surtout un petit noyau de féministes qui gère la section antipatriarcat, mais je trouve qu'elles font du beau boulot.
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Chat des collines
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Re: Extrême-gauche et féminisme

le Jeu 14 Nov 2013 - 19:15
Ben c'est un peu l'impression que j'ai : se disant antisexistes car ça va avec l'image "de gauche", mais comme un chapeau qu'on replace sur le porte-manteau.
Dans ce cas, il vaut mieux être clair : éviter de mettre son grain de sel sur le sujet, car c'est pire que tout : de la poudre aux yeux.

Et je suis d'accord : le machisme d’extrême-gauche ne vaut pas mieux que celui d'extrême droite, si ce n'est qu'il est plus insidieux et pervers.
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Re: Extrême-gauche et féminisme

le Jeu 14 Nov 2013 - 19:24
Chat des collines a écrit:Mais avec des arguments douteux (c'est pas tous des méchants, y'en a même qui les épousent).
Tu aurais le lien de ce texte, je ne l'ai pas trouvé ?

Perso le NPA est le parti dont je me sens le plus proche en grande partie car il se revendique ouvertement féministe. Ils ont aussi des groupes féministes non-mixtes (jamais vu ça dans d'autres partis) J'ai bien vu qu'ils étaient contre la pénalisation des clients, mais pas qu'ils les défendaient (ce qui serait très problématique pour moi en effet). Ensuite, même si un parti dit des choses, les militants ne suivent pas toujours, malheureusement.

Sinon, j'aime bien cette image qui illustre bien le propos de GloriAnar [edit : et de Chat des collines] je trouve :
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Arrakis
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Re: Extrême-gauche et féminisme

le Jeu 14 Nov 2013 - 19:35
C'est un article de Lilian Mathieu de 2009 dispo sur le site du NPA après recherche.
EDIT : J'ai mis des flèches autour du passage évoqué.
l'extrait concerné:

Autre atout de la démarche : elle rompt avec l’habitude de considérer que la question de la prostitution se résume principalement à celle des prostituées (et des proxénètes), comme si la demande masculine ne présentait aucun caractère problématique. Il suffit pourtant d’écouter les prostituées pour savoir combien leurs clients sont également pour elles un constant danger, tant sont récurrents les agressions, vols, viols, marchandages sordides et autres pressions pour ne pas utiliser de préservatif dont ils se rendent coupables.

>>> Reste que tous les clients ne sont pas guidés par la seule volonté d’humilier les prostituées en les traitant comme des marchandises. Les prostituées reconnaissent que certains se montrent respectueux, et la plupart ont leurs « habitués » avec qui elles ont tissé au fil des ans une relation faite de complicité voire d’affection. Il n’est pas rare qu’un client offre par le mariage une réinsertion inespérée à une prostituée dont il est tombé amoureux. Si l’on ne saurait ignorer la domination matérielle et symbolique qui imprègne ces relations, le terme de « viandard », par lequel les abolitionnistes se plaisent à désigner les clients, n’aide guère à les saisir dans leur complexité. <<<

S’appuyer sur une représentation caricaturale des clients n’est cependant pas la principale carence qui grève le projet de leur pénalisation. Celui-ci a tout d’une fausse bonne idée en premier lieu parce qu’il ignore ou feint d’ignorer que criminaliser un pôle d’une relation revient à la criminaliser dans son ensemble. La prostitution, quel que soit le jugement que l’on porte sur son existence, est une relation de service entre une prestataire et un bénéficiaire qui la rétribue. Réprimer la première (comme le fait la LSI) ou le second (projet de la mission Bousquet) a exactement le même effet : rendre leur contact clandestin puisqu’un des partenaires s’expose, s’il est visible de la police, à une sanction pénale. Remplacer le délit de racolage par celui de sollicitation de prestations sexuelles payantes ne changera rien à la situation déjà catastrophique des prostituées[3], puisqu’elles devront continuer à racoler dans des zones isolées où elles seront toujours aussi vulnérables devant la violence et l’exploitation.


Dernière édition par Arrakis le Jeu 14 Nov 2013 - 19:37, édité 1 fois (Raison : "élargissement" de l'extrait cité)

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Re: Extrême-gauche et féminisme

le Jeu 14 Nov 2013 - 19:55
sympas ce visuel Loupita, je vais m'en servir à l'occasion ^^
Sur le sujet sexisme et la gauche je conseil ce blog

Sexisme, Féminisme et Gauche
La véritable gauche anticapitaliste ne se réalisera jamais pleinement si elle continue à reproduire des travers sexistes, en totale contradiction avec sa théorie féministe. Comment changer le fonctionnement ? Comment changer les mentalités ? Comment rendre réelle et effective la solidarité entre toutes les femmes ? Comment développer des organisations effectivement démocratiques et féministes ?
et il y a aussi des ressources sur ce sujet sur ce site
Collectif Libertaire Antisexiste

Pour le texte du NPA
Il n’est pas rare qu’un client offre par le mariage une réinsertion inespérée à une prostituée dont il est tombé amoureux.
Un copain de gauche qui ne se prétendais pas macho, m'a sorti un jour un "argument" de ce genre. je le cite grosso modo : "Mais les inégalitées hommes femmes c'est pas grave car parfois les femmes tombent sur de bons maris"
:facepalm2: 
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Re: Extrême-gauche et féminisme

le Jeu 14 Nov 2013 - 20:15
nan et pis, que feraient les prostituées sans ces gentils clients?
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Re: Extrême-gauche et féminisme

le Jeu 14 Nov 2013 - 22:35
@lupita : c'était bien ce lien : http://www.npa2009.org/content/p%C3%A9nalisation-des-clients-de-prostitu%C3%A9es-quand-les-belles-%C3%A2mes-se-fourvoient-contretempseu
Il date un peu (2011), mais je suis sidérée.
Je pense franchement que le NPA (du moins sa direction) est hypocrite à ce sujet et se fiche du monde (c'est le cas de tous les partis politiques, mais là je ne sais pas pourquoi, ça me choque encore plus).
En fait je crois que c'est justement pour cela : un parti qui se revendique ouvertement féministe :facepalm2: 

Sinon: excellent le visuel


Dernière édition par Chat des collines le Jeu 14 Nov 2013 - 22:38, édité 1 fois
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Re: Extrême-gauche et féminisme

le Jeu 14 Nov 2013 - 22:37
Sérieux... Lilian Mathieu vomi 

Il y a quelques temps, même si j'étais pas d'accord avec lui, je le pensais "bien" dans le sens où j'avais lu des trucs intéressants de lui, et je le pensais pas particulièrement macho.

Mais comment peut-on dire des trucs aussi affreux ??!

Bon sang le seul cas de prostituée que je connais qui s'est mariée à  un "gentil" clients, ben c'est bon, son mari la prenait pour une prostituée/bonniche gratuite (OK, ça lui a permis de fuir son réseau ultra violent, mais arg !! quand même !!!). Et je ne pense pas que ce soit la seule !
EDIT 2 : en fait, non, ils n'étaient pas mariés, mais ils l'avaient pris comme "copine"... avant de la larguer comme une merde une fois qu'elle est tombée enceinte (évidemment rapports sexuels sans contraceptif ni préservatif... bref, sympa "l'amoureux" !).


EDIT : et sinon, oui, beaucoup de prostitué-e-s d'origine nigériane  rêve de rencontrer un mari français qui les épousera, leur payera sans doute leur dettes, et leur permettra à termes d'avoir des papiers. Je ne sais pas si elles en trouvent, mais en effet, si un homme veut une épouse bien soumise car elle lui sera redevable de tout, c'est le super bon plan Mad  ! Et en toute bonne conscience ("je l'ai sortie de son réseau"). C'est comme ces hommes qui s'offrent des femmes russes.
Je ne peux pas avoir une bonne opinion d'un homme qui épouserait une personne dans une telle situation de fragilité.
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Re: Extrême-gauche et féminisme

le Jeu 14 Nov 2013 - 22:48
+10
Je ne peux pas avoir une bonne opinion d'un homme qui épouserait une personne dans une telle situation de fragilité.
sauf si c'est un mariage blanc, non?
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Re: Extrême-gauche et féminisme

le Jeu 14 Nov 2013 - 22:48
Ah oui, si c'est un mariage blanc, c'est différent !
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Chat des collines
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Re: Extrême-gauche et féminisme

le Ven 15 Nov 2013 - 0:10
Loupita : me encantó lo del “Limón Diplomático”. ¿Hablas español tú también?  Laughing

Une précision : si je pense qu'au sujet du féminisme, les partis politiques sont hypocrites et se fichent du monde, je mets toutefois un bémol pour le Front de gauche et le PS, lesquels ont au moins le mérite de proposer la loi de pénalisation (même trop timide, même imparfaite).
Ce qui me gêne avec l'EG, c'est que le féminisme proclamé semble toujours repoussé vers un avenir meilleur, une fois réalisée une hypothétique révolution. En attendant, y'à mieux à faire les gars, on s'occupe des sujets vraiment sérieux.
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Re: Extrême-gauche et féminisme

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