Derniers sujets
» Fille / Homme
par Iridacea Aujourd'hui à 10:09

» Une fille au pays des garçons menus, ma bande-dessinée
par Dihya Hier à 19:48

» Questionnaire sur le français inclusif
par Diatribe Hier à 18:13

» La porno féministe
par Tortue Mer 24 Mai 2017 - 1:20

» "non-binaire" c'est quoi ?
par Alpheratz Mer 24 Mai 2017 - 0:11

» Revenu de base
par Tortue Lun 22 Mai 2017 - 16:22

» [Étude] Etat des lieux des connaissances, représentations et pratiques sexuelles des jeunes adolescents
par Iridacea Lun 22 Mai 2017 - 10:13

» L’horreur de la chasse aux sorcières demeure omniprésente dans la culture moderne.
par kekemore Dim 21 Mai 2017 - 20:38

» que pensez-vous de Steven Pinker
par Iridacea Sam 20 Mai 2017 - 12:01

» Bastien Vivès "Une soeur", votre avis ?
par Nurja Ven 19 Mai 2017 - 19:07

» Youtube
par Aëlloon Ven 19 Mai 2017 - 0:57

» Vidéos et films féministes
par Aëlloon Jeu 18 Mai 2017 - 0:49

» Game Of Fraude, la vidéo qui ne ment pas...
par kekemore Mer 17 Mai 2017 - 22:24

» Inclusion de la question animale dans les revendications féministes
par Dihya Mer 17 Mai 2017 - 9:29

» Pour dissuader ses parents de voter fn, une lycéenne de 17 ans présente un exposé de 28 pages
par Aëlloon Lun 15 Mai 2017 - 3:51

» Des petites touches féministes dans la vie de tous les jours
par Aëlloon Lun 15 Mai 2017 - 0:52

» [Article] L’esclavage atlantique et son abolition : plus qu’un simple enjeu de mémoire, un enjeu contemporain de luttes
par Aëlloon Lun 15 Mai 2017 - 0:33

» Présentation: Radically Lena - RadFem
par Claire G. Dim 14 Mai 2017 - 23:39

» Présentation - Fabien
par Aëlloon Dim 14 Mai 2017 - 23:06

» Court-métrage sur l'égalité femmes-hommes dans l'espace numérique.
par BenSet Dim 14 Mai 2017 - 13:55

» Parent par défaut, ou la charge mentale des mères
par Aëlloon Ven 12 Mai 2017 - 22:04

» Demande de documentation sur les stratégies militantes non-safe reposant sur des analogies entre oppressions
par Aëlloon Ven 5 Mai 2017 - 23:53

» La santé pour les garçons féminins
par Reiko Ven 5 Mai 2017 - 17:05

» Bonjour à tous
par onyx Jeu 4 Mai 2017 - 23:34

» [Article] La Russie vote la dépénalisation des violences domestiques
par Araignée Mer 3 Mai 2017 - 18:35

» [Article] La non-mixité de dominants, c'est caca
par Aëlloon Mer 3 Mai 2017 - 2:21

» Chansons féministes
par Iridacea Mar 2 Mai 2017 - 23:51

» Les petites phrases sexistes cultes (suite)
par Iridacea Mar 2 Mai 2017 - 15:38

» [Article] SexNegative ?
par Aëlloon Lun 1 Mai 2017 - 0:12

» Présentation de Skander
par onyx Ven 28 Avr 2017 - 18:10

» [Podcast] Où sont les Mascus ? Dans la Forêt !!
par onyx Jeu 27 Avr 2017 - 23:07

» La prostitution masculine est-elle différente ?
par shun Mer 26 Avr 2017 - 15:18


Extrême-gauche et féminisme

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Extrême-gauche et féminisme

Message par Chat des collines le Jeu 14 Nov 2013 - 18:56

Je me pose quelques questions sur l'attitude de l'EG vis-à-vis du féminisme ces dernières années.

J'essaie d'illustrer à partir d'un cas perso : mon jeune frère, plutôt gentil garçon au départ, élevé de manière plutôt non-sexiste, est devenu ces 10 dernières années de plus en plus relou, avec des réflexions style macho mal assumé. Hasard ou pas, il fréquentait le NPA ...
D'accord, je généralise, mais il y a eu aussi ces sympathies, plus ou moins assumées, de l'EG avec Tarik Ramadan (pas franchement féministe le bougre).  
Je ne les connais pas du tout, à part bien sûr mon frangin Mad - qui n'y est d'ailleurs plus (je suis plutôt socialo-démocrate, avec une forte sympathie pour les anars de gauche ... c'est bizarre, mais bon. Électron libre, en fait)
Après, je vois sur le site du NPA, que la loi de pénalisation du client est moche. D'accord. Mais avec des arguments douteux (c'est pas tous des méchants, y'en a même qui les épousent).  

L'extrême-gauche (ou ce qu'il en reste) est-elle encore féministe, l'a t-elle même déjà été ? Moi, ça me semblait logique, à priori.
avatar
Chat des collines
Poilu⋅e
Poilu⋅e

Messages : 127
Date d'inscription : 12/11/2013

http://www.tiwanaku.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrême-gauche et féminisme

Message par Elfvy le Jeu 14 Nov 2013 - 19:03

Malheureusement les milieux de gauche ne sont pas épargnés par le sexisme. Après peut-être qu'ils le sont plus, ça me semblerait logique, mais c'est dur de refuser à ses privilèges, peu importe où on se place Wink

Le piège ce serait qu'ils se disent antisexistes car ça va avec l'idée de gauche mais qu'ils ne le soient pas du tout et ça ne ferait que conforter leur égo en les rendant de plus en plus sexistes (Pessimisme bonjour).


_________________
Si tu es neutre dans une situation d'injustice, tu as choisi le camp de l'oppresseur. - Desmond Tutu
avatar
Elfvy
Hystérique
Hystérique

Messages : 721
Date d'inscription : 25/03/2012

http://parlerpourexister.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrême-gauche et féminisme

Message par GloriAnar le Jeu 14 Nov 2013 - 19:05

Pour le NPA, je sais pas trop, mais j'ai longtemps fréquenté des gens y étant, et d'autres anarco-communistes, bah c'était pas joli-joli :/
Aucune formation au féminisme, et les blagues sur les blondes ça y allait sévère. Impossibilité de se faire entendre en réunion, parole récupérée par les mecs et là bizarrement tout le monde écoute etc.
Bref, pour moi le macho d'extrême-gauche ne vaut pas mieux que celui d'extrême-droite.
Il me semble que le groupe Alternative Libertaire est abolo par contre, si je dis pas de bêtises.

Edit : je confirme pour AL, d'après ce que j'ai vu il y a surtout un petit noyau de féministes qui gère la section antipatriarcat, mais je trouve qu'elles font du beau boulot.
avatar
GloriAnar
Insatisfait⋅e
Insatisfait⋅e

Messages : 357
Date d'inscription : 28/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrême-gauche et féminisme

Message par Chat des collines le Jeu 14 Nov 2013 - 19:15

Ben c'est un peu l'impression que j'ai : se disant antisexistes car ça va avec l'image "de gauche", mais comme un chapeau qu'on replace sur le porte-manteau.
Dans ce cas, il vaut mieux être clair : éviter de mettre son grain de sel sur le sujet, car c'est pire que tout : de la poudre aux yeux.

Et je suis d'accord : le machisme d’extrême-gauche ne vaut pas mieux que celui d'extrême droite, si ce n'est qu'il est plus insidieux et pervers.
avatar
Chat des collines
Poilu⋅e
Poilu⋅e

Messages : 127
Date d'inscription : 12/11/2013

http://www.tiwanaku.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrême-gauche et féminisme

Message par Invité le Jeu 14 Nov 2013 - 19:24

@Chat des collines a écrit:Mais avec des arguments douteux (c'est pas tous des méchants, y'en a même qui les épousent).
Tu aurais le lien de ce texte, je ne l'ai pas trouvé ?

Perso le NPA est le parti dont je me sens le plus proche en grande partie car il se revendique ouvertement féministe. Ils ont aussi des groupes féministes non-mixtes (jamais vu ça dans d'autres partis) J'ai bien vu qu'ils étaient contre la pénalisation des clients, mais pas qu'ils les défendaient (ce qui serait très problématique pour moi en effet). Ensuite, même si un parti dit des choses, les militants ne suivent pas toujours, malheureusement.

Sinon, j'aime bien cette image qui illustre bien le propos de GloriAnar [edit : et de Chat des collines] je trouve :

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrême-gauche et féminisme

Message par Arrakis le Jeu 14 Nov 2013 - 19:35

C'est un article de Lilian Mathieu de 2009 dispo sur le site du NPA après recherche.
EDIT : J'ai mis des flèches autour du passage évoqué.
l'extrait concerné:

Autre atout de la démarche : elle rompt avec l’habitude de considérer que la question de la prostitution se résume principalement à celle des prostituées (et des proxénètes), comme si la demande masculine ne présentait aucun caractère problématique. Il suffit pourtant d’écouter les prostituées pour savoir combien leurs clients sont également pour elles un constant danger, tant sont récurrents les agressions, vols, viols, marchandages sordides et autres pressions pour ne pas utiliser de préservatif dont ils se rendent coupables.

>>> Reste que tous les clients ne sont pas guidés par la seule volonté d’humilier les prostituées en les traitant comme des marchandises. Les prostituées reconnaissent que certains se montrent respectueux, et la plupart ont leurs « habitués » avec qui elles ont tissé au fil des ans une relation faite de complicité voire d’affection. Il n’est pas rare qu’un client offre par le mariage une réinsertion inespérée à une prostituée dont il est tombé amoureux. Si l’on ne saurait ignorer la domination matérielle et symbolique qui imprègne ces relations, le terme de « viandard », par lequel les abolitionnistes se plaisent à désigner les clients, n’aide guère à les saisir dans leur complexité. <<<

S’appuyer sur une représentation caricaturale des clients n’est cependant pas la principale carence qui grève le projet de leur pénalisation. Celui-ci a tout d’une fausse bonne idée en premier lieu parce qu’il ignore ou feint d’ignorer que criminaliser un pôle d’une relation revient à la criminaliser dans son ensemble. La prostitution, quel que soit le jugement que l’on porte sur son existence, est une relation de service entre une prestataire et un bénéficiaire qui la rétribue. Réprimer la première (comme le fait la LSI) ou le second (projet de la mission Bousquet) a exactement le même effet : rendre leur contact clandestin puisqu’un des partenaires s’expose, s’il est visible de la police, à une sanction pénale. Remplacer le délit de racolage par celui de sollicitation de prestations sexuelles payantes ne changera rien à la situation déjà catastrophique des prostituées[3], puisqu’elles devront continuer à racoler dans des zones isolées où elles seront toujours aussi vulnérables devant la violence et l’exploitation.


Dernière édition par Arrakis le Jeu 14 Nov 2013 - 19:37, édité 1 fois (Raison : "élargissement" de l'extrait cité)

_________________
gnome-troll-ver des sables - Classe : Hermaphrodite mystique
Dextérité : 1, Perception des trucs utiles : 2, Perception des trucs inutiles : 22
avatar
Arrakis
Walkyrie⋅n
Walkyrie⋅n

Messages : 1810
Date d'inscription : 29/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrême-gauche et féminisme

Message par Invité le Jeu 14 Nov 2013 - 19:55

sympas ce visuel Loupita, je vais m'en servir à l'occasion ^^
Sur le sujet sexisme et la gauche je conseil ce blog

Sexisme, Féminisme et Gauche
La véritable gauche anticapitaliste ne se réalisera jamais pleinement si elle continue à reproduire des travers sexistes, en totale contradiction avec sa théorie féministe. Comment changer le fonctionnement ? Comment changer les mentalités ? Comment rendre réelle et effective la solidarité entre toutes les femmes ? Comment développer des organisations effectivement démocratiques et féministes ?
et il y a aussi des ressources sur ce sujet sur ce site
Collectif Libertaire Antisexiste

Pour le texte du NPA
Il n’est pas rare qu’un client offre par le mariage une réinsertion inespérée à une prostituée dont il est tombé amoureux.
Un copain de gauche qui ne se prétendais pas macho, m'a sorti un jour un "argument" de ce genre. je le cite grosso modo : "Mais les inégalitées hommes femmes c'est pas grave car parfois les femmes tombent sur de bons maris"
:facepalm2: 

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrême-gauche et féminisme

Message par Invité le Jeu 14 Nov 2013 - 20:15

nan et pis, que feraient les prostituées sans ces gentils clients?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrême-gauche et féminisme

Message par Chat des collines le Jeu 14 Nov 2013 - 22:35

@lupita : c'était bien ce lien : http://www.npa2009.org/content/p%C3%A9nalisation-des-clients-de-prostitu%C3%A9es-quand-les-belles-%C3%A2mes-se-fourvoient-contretempseu
Il date un peu (2011), mais je suis sidérée.
Je pense franchement que le NPA (du moins sa direction) est hypocrite à ce sujet et se fiche du monde (c'est le cas de tous les partis politiques, mais là je ne sais pas pourquoi, ça me choque encore plus).
En fait je crois que c'est justement pour cela : un parti qui se revendique ouvertement féministe :facepalm2: 

Sinon: excellent le visuel


Dernière édition par Chat des collines le Jeu 14 Nov 2013 - 22:38, édité 1 fois
avatar
Chat des collines
Poilu⋅e
Poilu⋅e

Messages : 127
Date d'inscription : 12/11/2013

http://www.tiwanaku.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrême-gauche et féminisme

Message par Invité le Jeu 14 Nov 2013 - 22:37

Sérieux... Lilian Mathieu vomi 

Il y a quelques temps, même si j'étais pas d'accord avec lui, je le pensais "bien" dans le sens où j'avais lu des trucs intéressants de lui, et je le pensais pas particulièrement macho.

Mais comment peut-on dire des trucs aussi affreux ??!

Bon sang le seul cas de prostituée que je connais qui s'est mariée à  un "gentil" clients, ben c'est bon, son mari la prenait pour une prostituée/bonniche gratuite (OK, ça lui a permis de fuir son réseau ultra violent, mais arg !! quand même !!!). Et je ne pense pas que ce soit la seule !
EDIT 2 : en fait, non, ils n'étaient pas mariés, mais ils l'avaient pris comme "copine"... avant de la larguer comme une merde une fois qu'elle est tombée enceinte (évidemment rapports sexuels sans contraceptif ni préservatif... bref, sympa "l'amoureux" !).


EDIT : et sinon, oui, beaucoup de prostitué-e-s d'origine nigériane  rêve de rencontrer un mari français qui les épousera, leur payera sans doute leur dettes, et leur permettra à termes d'avoir des papiers. Je ne sais pas si elles en trouvent, mais en effet, si un homme veut une épouse bien soumise car elle lui sera redevable de tout, c'est le super bon plan Mad  ! Et en toute bonne conscience ("je l'ai sortie de son réseau"). C'est comme ces hommes qui s'offrent des femmes russes.
Je ne peux pas avoir une bonne opinion d'un homme qui épouserait une personne dans une telle situation de fragilité.

Invité
Banni·e

Messages : 7572
Date d'inscription : 04/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrême-gauche et féminisme

Message par Invité le Jeu 14 Nov 2013 - 22:48

+10
Je ne peux pas avoir une bonne opinion d'un homme qui épouserait une personne dans une telle situation de fragilité.
sauf si c'est un mariage blanc, non?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrême-gauche et féminisme

Message par Invité le Jeu 14 Nov 2013 - 22:48

Ah oui, si c'est un mariage blanc, c'est différent !

Invité
Banni·e

Messages : 7572
Date d'inscription : 04/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrême-gauche et féminisme

Message par Chat des collines le Ven 15 Nov 2013 - 0:10

Loupita : me encantó lo del “Limón Diplomático”. ¿Hablas español tú también?  Laughing

Une précision : si je pense qu'au sujet du féminisme, les partis politiques sont hypocrites et se fichent du monde, je mets toutefois un bémol pour le Front de gauche et le PS, lesquels ont au moins le mérite de proposer la loi de pénalisation (même trop timide, même imparfaite).
Ce qui me gêne avec l'EG, c'est que le féminisme proclamé semble toujours repoussé vers un avenir meilleur, une fois réalisée une hypothétique révolution. En attendant, y'à mieux à faire les gars, on s'occupe des sujets vraiment sérieux.
avatar
Chat des collines
Poilu⋅e
Poilu⋅e

Messages : 127
Date d'inscription : 12/11/2013

http://www.tiwanaku.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrême-gauche et féminisme

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum