Derniers sujets
Magdalen BernsAujourd'hui à 22:16michekhenLe phallus et le néant par Sophie robert.Hier à 23:211977Demande d'avis : qui se décharge sur qui ?10.02.19 18:15NurjaUne culture du viol à la française - Crêpe Georgette09.02.19 10:43NurjaSortir en tant que féministe 29.01.19 16:18VénusHumour sexiste18.01.19 13:14AstréeChristine Delphy, théoricienne et militante féministe d'aujourd'hui18.01.19 7:17NurjaFemmage aux militantes féministes tuées - 9 janvier14.01.19 8:19AstréeFilm "Colette", 201810.01.19 17:57NurjaLa soi-disant crise de la masculinité06.01.19 18:25AstréeFéminisme et véganisme06.01.19 16:11Nurja"La petite fille sur la banquise" par Adélaïde Bon.05.01.19 18:32AstréeDétransition MTF05.01.19 18:20AstréePétition - Constat du sexisme dans le sport et le roller derby24.12.18 23:28AstréeNanette23.12.18 21:39AstréePeggy Sastre21.12.18 9:31AstréeNaissance de mon webzine féministe20.12.18 10:01poppee-leeT'as pensé a... L'instagram de la charge mentale19.12.18 23:27PapillusionSyndrome de Stress Post-Traumatique.19.12.18 20:43Astrée"Contes qui guérissent, contes qui aguerrissent" théâtre et projet livre, par Les culottées du bocal.19.12.18 20:19Astrée"Contes à rebours" par Thypaine D.19.12.18 19:48AstréeConférence 2018 : Les femmes et le mouvement animaliste par Willène Pilate.19.12.18 19:20AstréeLa prostitution n'est pas un métier (suite)17.12.18 23:35AstréeWhy we need to move beyond cultural relativism vs. universalism11.12.18 21:08AstréeSites de rencontres extraconjugaux, club libertins.....Avis?04.12.18 11:58sawdaTribune sur la soit-disant "liberté d'importuner"30.11.18 11:52sawdaScum manifesto, Valerie Solanas11.10.18 17:28XB Rose-NoireArticle de France 24 qui relate la participation de la direction à un bizutage05.10.18 23:12Claire G.élections et féminisme25.09.18 17:00michekhenLe 8e Congrès international de recherches féministes dans la francophonie en août 201830.08.18 0:28Vénus

Partagez
Aller en bas
Nurja
Nurja
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 9195
Date d'inscription : 12/04/2012

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 23.02.15 7:01
@RoRo a écrit:J'imagine que si elle dit ok, c'est qu'elle doit en avoir envie. Ou je fais fausse route?
Je ne pense pas que dire "je suis ok pour essayer tout ce qui te passe par la tête" soit équivalent à "j'ai envie de ...". Comment savoir ce que l'autre a en tête?

Je pense ne pas être la seule à avoir déjà dit "ok" à un homme alors que je n'avais pas envie.

_________________
I'm a radical feminist, not the fun kind. Andrea Dworkin
Anonymous
Invité
Invité

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 23.02.15 9:31
Omg, lire les deux extrait proposés par Antisexisme m'ont presque fait mal au vagin tellement c'est violent pour moi.

La dernière fois que j'ai abordé le sujet de la chasse et de son caractère exclusivement masculin, un femme m'a répondu que les filles aussi s'y mettent (et c'est un fait, je connais une personne dont une des filles va à la chasse, adolescente). Déjà que je ne vois pas en quoi apprendre à des filles à tuer des animaux est un progrès féministe, mais je trouve que cet argument est surtout utilisé pour dire "tu vois, maintenant c'est plus un truc de mec". Ben voyons...

C'est sans doute pour cela que de mon point de vue, la chasse, le carnisme et la misogynie sont étroitement lié-e-s. Des systèmes faits par ou pour les hommes, les femmes n'étant pas très différemment traitées des animaux :
- La séduction : la femme est un animal et la chasser procure un sentiment de puissance et d’excitation (je me donne la nausée toute seule là).
- Faire appel au soi-disant instinct maternel des femmes (ce qui permet évidemment de punir celles qui n'ne ont pas et/ou s'en fichent) et toutes les pseudos qualités qu'on peut leur trouver, et validées par leur nature "féminine".

Et je vais m'arrêter là pour le moment, parce que j'ai pas encore mangé, et ça me ferait chier de gâcher mon ptit déj à cause de l'institution phallocrate qui enseignent aux hommes à penser que s'ils sont attirés par quelque chose, ils ont le droit de le posséder, par la violence de préférence, sinon ce ne sont pas de vrais "mâles" (les femmes, les enfants, les animaux les biens matériels, les armes, les terres, les religions...).
RoRo
RoRo

—
Messages : 176
Date d'inscription : 12/02/2015

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 23.02.15 10:55
Je vois la différence entre donner son accord et avoir envie, merci pour vos explications.

_________________
Je suis néophyte et je fais encore des erreurs de langage sexiste, merci de me les signaler.
Nurja
Nurja
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 9195
Date d'inscription : 12/04/2012

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 23.02.15 15:43
@RoRo a écrit:Je vois la différence entre donner son accord et avoir envie, merci pour vos explications.
Very Happy
Cela dit, en pratique, cela reste parfois compliqué d'assumer le fait de dire non parce qu'on n'a pas envie (sinon, je ne serais pas allée manger un bout ce midi avec un homme dont je savais/sentais qu'il ne m'intéressait pas).

erulelya, merci pour la vidéo

_________________
I'm a radical feminist, not the fun kind. Andrea Dworkin
RoRo
RoRo

—
Messages : 176
Date d'inscription : 12/02/2015

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 23.02.15 16:41
@Nurja a écrit:
@RoRo a écrit:Je vois la différence entre donner son accord et avoir envie, merci pour vos explications.
Very Happy
Cela dit, en pratique, cela reste parfois compliqué d'assumer le fait de dire non parce qu'on n'a pas envie (sinon, je ne serais pas allée manger un bout ce midi avec un homme dont je savais/sentais qu'il ne m'intéressait pas).

erulelya, merci pour la vidéo

Pourrait on appeler ça de la politesse ou c'est notre société qui impose une forme d'obéissance aux femmes vis à vis des hommes?

Mais c'est pas un peu plus facile pour des femmes/hommes aguerri au féminisme que de pouvoir dire NON à ce genre de situation? C'est claire que dire non pour moi c'est surement plus facile. Mais si tu sens pas une personne, pourquoi lui dire oui.

Je ne critique pas ce que tu as fait, je m’interroge du pourquoi tu as dit oui malgré les réticences que tu avais.

_________________
Je suis néophyte et je fais encore des erreurs de langage sexiste, merci de me les signaler.
Nurja
Nurja
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 9195
Date d'inscription : 12/04/2012

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 23.02.15 16:46
Parce que mon éducation de "petite fille polie" fait que je me sens obligée de dire oui. Bon, là, c'était manger un bout, donc rien de très grave.

J'arrive de mieux en mieux à dire "non" ou "je n'ai pas envie".
Le plus souvent, suite à un refus, je n'ai pas un "ok dommage", mais plutôt "enfin, tu pourrais faire un effort" ou autre message du genre...

Alors oui, en tant que (féministe?) personne ayant réfléchi à cela, je suis mieux armée pour répondre et dire mes refus qu'une autre personne. Ca reste néanmoins pas simple.

_________________
I'm a radical feminist, not the fun kind. Andrea Dworkin
RoRo
RoRo

—
Messages : 176
Date d'inscription : 12/02/2015

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 23.02.15 16:57
Je trouve super violent le "Tu pourrais faire un effort". Là c'était pour manger une morce, mais pour les femmes a qui on dit ça sur l'oreiller....

Merci pour ta réponse.

_________________
Je suis néophyte et je fais encore des erreurs de langage sexiste, merci de me les signaler.
Anonymous
Invité
Invité

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 23.02.15 18:05
J'ai eu la même éducation que Nurja, une éducation de fille, à tel point que mon copain m'a pas lâchée pendant des mois pour que j’arrête de dire "je sais pas", "si tu veux", "comme tu veux", "je prends comme toi", "tu prends quoi toi ?", "je peux prendre ça ?", quand il me demandait "tu veux manger quoi ?", "tu veux quelque chose ?", "tu veux faire des câlins ?". Et surtout : "Je suis désolée", il me reprend à chaque fois, parce que je passe mon temps à m'excuser, pour tout, pour rien, pour exister.

Aujourd'hui, ça va mieux mais c'est parce que je vis dans un environnement très safe niveau sexualité, en revanche je peux pas savoir comment je réagirais face à un homme qui me demande quelque chose, d'un simple café à un coït, parce que je serais hors de ma bulle protectrice, hors de mon territoire et que dire non, ben mes parents ne me l'ont pas appris, en fait ils ont même fait le contraire : empêcher tout estime de moi, m'interdire de dire non et être tout le temps désolée/coupable.

"Tu pourrais faire un effort", ce que je peux haïr cette phrase, j'ai aussi eu "tu devras bien en porter un jour" (soutien-gorge, que je ne porte plus), "il faudra bien que tu le fasses" (épilation du maillot pour un mec, pas pour moi, j'ai arrêté l'épilation). "Tu exagères" : alors celle là, elle me donne des envies de hurler et de baffer tellement elle me sort par les ovaires.
RoRo
RoRo

—
Messages : 176
Date d'inscription : 12/02/2015

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 23.02.15 19:58
Mon ex s'excusait tout le temps, je comprends pourquoi maintenant. Plus je lis ce forum plus je découvre l'étendue des dégâts fait aux femmes.

Je sais que pendant un long moment de célibat, je me refusais de "draguer" des filles qui me plaisaient, juste pour pas passer pour un gros lourd qui saute sur tout ce qui a des seins. Dans les milieux alternatifs que je fréquentais, le féminisme et le respect de l'autre n'étaient pas des choses négociables.

_________________
Je suis néophyte et je fais encore des erreurs de langage sexiste, merci de me les signaler.
Aëlloon
Aëlloon
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 1814
Date d'inscription : 01/04/2014

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 23.02.15 21:15
Je connais bien ce truc de s'excuser tout le temps (même et surtout quand tu n' est pas en tort): j'ai baptisé ça " l'excusite aigüe ", une pathologie post-conditionnement dévalorisant.

Dans mon cas mes parents ont une culture quasi-japonaise de l'humilité, rien ne saurait être pire que l'arrogance, donc forcément...

Ça va souvent avec une tendance à culpabiliser douloureusement (pour soi et parfois pour les autres aussi).

C'est un comportement qui se retrouve parmi toutes les catégories de personnes discriminées dans d'énormes proportions, le premier signe (stigmate ?) d'un manque d'estime de soi et d'un réflexe de soumission terrorisé.

_________________
Si Dame Nature avait voulu que je sois muette, elle ne m'aurait pas faite !
Cassandr3
Cassandr3
Banni·e
Messages : 73
Date d'inscription : 15/11/2013

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 24.02.15 13:48
Réputation du message : 100% (1 vote)
Je n'aime pas cette vidéo, elle me met mal à l'aise. Je n'aime pas le schéma/scenario sexuel qu'elle propose. Elle présente des situations sexuelles où l'homme serait actif et la femme passive. Pour reprendre la métaphore de la vidéo avec le feu de circulation; la femme serait le poteau (donc immobile et passive) qui laisse passer (feu vert) ou ne laisse pas passer (feu rouge) et l'homme le conducteur de la voiture (donc mobile et actif). D'ailleurs quand la youtubeuse incarne le mec pour les répliques elle est dessus et quand elle incarne la fille elle est dessous. Elle a l'air pas mal imprégnée des représentations porno mainstream

Tout ces trucs avec le consentement ça me laisse un sentiment ambigu (parce que ça part d'une bonne intention), mais ça suppose à chaque fois que le désir est à l'initiative de l'homme, qu'il vient d'abord de lui et qu'il s'agirait pour les femmes d'y répondre avec un mode d'emploi.
Cassandr3
Cassandr3
Banni·e
Messages : 73
Date d'inscription : 15/11/2013

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 24.02.15 16:58
Réputation du message : 100% (1 vote)
2:22 "oh man that feels so good" -> "man" veut dire "mec" en anglais Smile
Nurja
Nurja
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 9195
Date d'inscription : 12/04/2012

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 24.02.15 17:03
Et ? Pour moi, elle prend différentes situations et pas une seule.

_________________
I'm a radical feminist, not the fun kind. Andrea Dworkin
Cassandr3
Cassandr3
Banni·e
Messages : 73
Date d'inscription : 15/11/2013

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 24.02.15 17:08
Réputation du message : 100% (1 vote)
lol oké tarézon :like:
Nurja
Nurja
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 9195
Date d'inscription : 12/04/2012

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 24.02.15 17:17
Réputation du message : 100% (1 vote)
Merci d'écrire de façon normale style sms.
Et, si possible, de ne pas répondre par le sarcasme à ce qui n'est qu'un avis. Aux dernières nouvelles, il est possible de comprendre une vidéo de différentes façons. Ça ne veut pas dire que l'un à raison et l'autre tort. En tous cas, quand je dis "j'ai compris cela comme ça", je ne dis pas "tu as tort", mais simplement "j'ai une autre vision des choses".

_________________
I'm a radical feminist, not the fun kind. Andrea Dworkin
Reikarasu
Reikarasu
Bleu⋅e
Bleu⋅e
Messages : 33
Date d'inscription : 20/09/2014

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 24.02.15 17:26
Réputation du message : 100% (1 vote)
Le "Oh Man" dans sa phrase est un peu une expression qui signifie plutôt "Oh mon Dieu" en français
Cassandr3
Cassandr3
Banni·e
Messages : 73
Date d'inscription : 15/11/2013

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 24.02.15 17:29
Réputation du message : 100% (1 vote)
Reikasaru non je ne crois pas la que ça signifie oh mon dieu vu le contexte, dans ce cas elle prend le mec qui lui fais ça pour un dieu, c'est pas mieux, mais elle dit aussi douchebag; il me semble qu'en anglais c'est que pour les mec, comme "con" en fr
Cassandr3
Cassandr3
Banni·e
Messages : 73
Date d'inscription : 15/11/2013

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 24.02.15 17:32
Réputation du message : 100% (2 votes)
@nurja : lol mauvaise foi bonjour

Merci de ne pas faire de faute d'orthographe, de la part d'une enseignante, c'est un comble. (moi aussi je peux être désagréable Smile )

Bref jesuismodératricejerègnesurmonpetitmonetsanctionnequiconquemecontredit bonsoiiiiir

Allez prends une verveine, ça ira mieux demain Wink
Aëlloon
Aëlloon
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 1814
Date d'inscription : 01/04/2014

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 24.02.15 17:36
Réputation du message : 100% (1 vote)
"Oh man" se dit aussi beaucoup quand on est surpris, abasourdi par quelque chose, et ça peut être de plaisir (je n'ai pas vu la vidéo).

Par contre dire "Mon Dieu" n'implique pas d'être croyant-e ni de prendre la personne à laquelle on parle pour un dieu.

Dans l'immense majorité des cas, on peut remplacer "mon Dieu !" par "p****n !" ou encore beaucoup d'autres expressions manifestant un étonnement extrême.

_________________
Si Dame Nature avait voulu que je sois muette, elle ne m'aurait pas faite !
avatar
ko
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 2496
Date d'inscription : 31/10/2011

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 24.02.15 17:39
Réputation du message : 100% (4 votes)
@cassandr3
Je trouve inacceptable de s'exprimer comme cela, avec qui que ce soit.


Dernière édition par ko le 24.02.15 17:47, édité 1 fois (Raison : (edit: modif de cassandra en cassandr3))
Cassandr3
Cassandr3
Banni·e
Messages : 73
Date d'inscription : 15/11/2013

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 24.02.15 17:41
Réputation du message : 100% (1 vote)
déjà c'est pas cassandra
Omniia
Omniia
Ancien⋅ne
Ancien⋅ne
Messages : 2909
Date d'inscription : 20/10/2012

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 24.02.15 17:42
Réputation du message : 100% (3 votes)
@Cassandr3 a écrit:Bref jesuismodératricejerègnesurmonpetitmonetsanctionnequiconquemecontredit bonsoiiiiir
'Tain c'est dingue que tu dises un truc pareil alors que tu viens tout juste de répondre à une membre qui te contredit calmement "lol oké tarézon :like:" et lui proposer d'aller prendre une verveine... Et je remarque que c'est pas la première fois que t'as ce genre de réactions qui empêchent tout débat (pour être gentille) quand des gens sont pas d'accord avec toi et te parlent calmement...
Ce serait chouette que tu ailles relire la charte du forum en attendant qu'on parle de tout ça en modération.

PS : Sache que je suis souvent d'accord avec toi sur le fond. Mais là on ne parle pas du fond. Comme quoi, on peut trouver ton attitude gênante tout en étant d'accord avec toi sur le fond.

_________________
Je ne suis pas souvent là.
Anonymous
Invité
Invité

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 24.02.15 17:46
@Cassandr3 : C'est plutôt toi qui devrais prendre une verveine parce que ton attitude là, c'est juste pas possible.
Cassandr3
Cassandr3
Banni·e
Messages : 73
Date d'inscription : 15/11/2013

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 24.02.15 18:32
Réputation du message : 100% (1 vote)
Ah parce que réagir dans un commentaire en commençant par "Et ? [...]" genre "Et alors, qu'est ce que ça peut faire con****" c'est diplomate et pas provocateur pour un sous?

Ensuite me répondre en tant que modo "on ecrit pas en sms" alors que là mon ecriture presque phonétique de lexpression employée était destinée à laisser entendre mon intonation et prononciation c'est carrément provocateur et abusif, surtout que des formulations façon phonétique de ce genre tout le monde en utilise plein tout le temps sur le forum et à aucun moment une modo ne vient redire quoi que çe soit. Donc ça fait un peu: on est en désaccord, je viens chercher la bébètte et te mettre un petit recadrage depuis ma petite position de modo qui te dis quoi faire.

Et par ailleurs ça n'aurait pas été nurja je n'aurai rien dit mais c'est au moins la 3eme ou 4e fois quelle me contredit justement sur des mots ou des trucs insignifiants ou carrément m'accuse à tord, procès d'intention, et me demande de me justifier sur un ton autoritaire (fil concernant le financement dun bordel en belgique). Et pour que j'ai remarqué ça il faut le faire, car à part pour 2 ou 3 membres très actifs, je remarque jamais qui est qui, qui m'a dit quoi etc...

Cassandr3
Cassandr3
Banni·e
Messages : 73
Date d'inscription : 15/11/2013

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 24.02.15 18:36
Réputation du message : 100% (1 vote)
Quand une modo fait des trucs comme ça depuis sa position, faut pas s'étonner que le membre concerné réagisse avec agacement
Contenu sponsorisé

Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum