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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 29.10.13 18:52
Voui voilà SAS, zavez compris ... Twisted Evil 

C'était ça ce que je voulais dire, c'est que ce genre de bouse se vend très bien parce que ça fatigue pas à lire et que ça dérange pas. Alors en plus si on peut avoir l'air cultivé et transgressif en le lisant ...

Voilà, à mon avis ça ne changera pas grand chose dans les problématique de relations hommes femmes...

Mais oui sinon, je partage aussi l'avis de Loupita en matière de bouserie. Et même que parfois j'en lis (mais c'est quand même rare) quand j'ai envie de pas me prendre le choux (dans le train par exemple).

Mais shade of grey, là par contre, si des fois j'atteinds le fond, j'ai pas encore atteint le tréfond lol !
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Usagi
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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 29.10.13 19:28
C'est quoi S.A.S ? scratch 

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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 29.10.13 19:33
De la guerre et du sexe... Rolling Eyes 

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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 30.10.13 0:33
Du sexe très héténormatif à la james bond, où l'homme n'a jamais de panne sexuelle, satisfait toutes ses partenaires, ne se prend jamais de rateau et patati et patata.. (encore pire encore parce que dans les films de james bond il y a des L et des G, qui sont très caricaturés, mais au moins ils existent.. dans SAS je ne crois pas qu'il y ait un seul personnage non hétéro dans toute la série.. mais j'en ai lu que quelques uns)

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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 30.10.13 13:56
@shun a écrit:Ben je sais pas en fait. Moi aussi j'ai déjà acheté des bouses qui ont fait péter des scores niveau ventes, parce que tout le monde en parlait et que ça avait fait un buzz. Et puis ben une fois que j'ai lu le livre, j'ai été très déçue ...

Je pense qu'il y a un effet boule de neige autour de ce bouquin, mais que ça ne veut pas forcément dire que tout le monde aime ce qu'il y a dedans ... pour moi ça démontre plus que des gens ont été curieux de lire un truc dont tout le monde parlait.

Je pense que c'est avant tout médiatique, et que ce truc dans quelques mois sera oublié. C'est un livre qui aborde un thème " sulfureux ", dont on est tout(e)s d'accord pour dire qu'il n'est pas du tout en rapport avec la réalité BDSM. Les gens sont friands de trucs " croustillants " et " interdits " du coup, le fait que ce soit médiatisé leur permet de franchir le pas et d'oser acheter. C'est tout, mais bon ...

Faut le reconnaître, c'est juste une bouse, et faut lui redonner sa place de bouse. Il a juste une plus jolie couverture que les S.O.S. Et on a moins la honte à la caisse.
Je suis tout à fait d'accord avec la première partie de ton message, oui les gens le lisent parce que tout le monde en parle et oui beaucoup réalisent que c'est de la merde.
Mais il ne faut pas négliger l'importance éditoriale de ce genre de phénomène. Perso, j'ai l'impression que c'est plus important niveau "buzz" que le Guillaume Musso annuel, on est plutôt dans la lignée d'un Da Vinci Code, Millenium ou Twilight. Qui ont tous eu des conséquences sur l'économie de l'édition, avec le développement énorme des polars nordiques après la sortie de Millenium ou l'énorme boom des vampires romantiques et de la bit' lit' avec Twilight (y'a qu'à voir la collection Blackmoon chez Hachette, avec les mêmes couvertures noires). Sans parler des autres conséquences économiques, type film, ou vente de sex toys dans le cas du livre en question.
Là, je ne pense pas que ce soit un titre isolé, je pense que ça va participer au développement de tout un tas de livres érotiques ou porno soft ou au fond ce qui compte c'est l'amoooooour ! Et à une certaine reconnaissance sociale de ces lectures (rien que le fait qu'on nous le demande en bibliothèque (et qu'on l'ait acheté!) c'est significatif).
Pour moi c'est quelque chose qui va jouer un rôle dans l'histoire de la production éditoriale (j'ose pas dire production littéraire) des quelques années à venir.

HS:
Loupita Lebowski a écrit:du coup, je suis allée voir les meilleures ventes de la semaine dernière. Le top 3 : le dernier Gavalda (que j'aurais pu mettre dans la liste ci-dessus, pas pensé), une BD inconnue de moi, et les "mémoires" de Cécilia Attias...
Note : 50 nuances de Grey est en position 21, on retrouve le dernier SAS en 22 Rolling Eyes 
http://www.edistat.com/palmares.php
La BD en question est LA série à la mode chez les enfants, une BD très inspiré de l'univers manga et franchement très nulle.
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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 30.10.13 17:20
@Lila78 a écrit:Là, je ne pense pas que ce soit un titre isolé, je pense que ça va participer au développement de tout un tas de livres érotiques ou porno soft ou au fond ce qui compte c'est l'amoooooour !
Tout à fait d'accord avec ça, je suis déjà d'ailleurs tombée sur des émanations de 50 Shades et heu bon... sans commentaires ! Et merci pour l'indication sur la BD, je me doutais bien que c'était pas top Wink 

Pour les SAS, mon copain en a lu quelques uns cet été et pour lui c'est même pas "guerre et sexe" mais plutôt "guerre et viol" avec un soupçon de racisme. Bref, ça me donne pas trop envie d'aller voir plus loin :s 
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Arrakis

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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 30.10.13 18:08
Et tâches domestiques pour pimenter (je me souviens de la description ultra exotisante d'une métisse qui, après avoir bénéficié des prouesses sexuelles de notre héros, faisait sa vaisselle à poil... C'était un combo quasi parfait de racisme/sexisme)

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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 30.10.13 18:23
Je me rendais pas compte de l'impact éditorial ... d'un autre côté, ça me semble effectivement très logique, ça va avec la " bousification " de l'ensemble des systèmes de communication et des supports de transmission (notamment la TV). En fait c'est plus ou moins du même niveau que ce qu'on nous balance sur la télé-poubelle. Faudrait ouvrir un topic tient, sur la téléréalité et les stéréotypes qu'elle nous jette à la gueule.

(désolé je m'emballe un peu, mais la télé, c'est vraiment ma bête noire).

Excusez moi d'avoir traité ce topic avec un peu trop de légèreté, je ne me rendais pas compte de l'impact en terme économique et humain. Mille excuses.
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microcosmos

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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 31.10.13 21:42
@DikéJu a écrit: Je n'ai pas beaucoup regardé Twilight non plus, juste quelques scènes avec ma fille, mais j'ai trouvé que les personnages de femmes n'étaient pas présentés de manière très valorisante.

Indépendamment de ces fictions, je trouve qu'il existe une "propagande" qui vise à faire croire aux femmes qu'être disponibles et soumises aux désirs sexuels des hommes, c'est être libérée ; et que refuser de l'être, c'est être une prude coincée. Une manière de pousser les femmes à se soumettre et d'alimenter la culture du viol. Es-tu d'accord ?
Coucou DikéJu et désolée pour le retard, pas eu beaucoup de temps ces derniers jours.
Je suis d'accord avec toi pour dire que les femmes dans Twilight ne sont pas vraiment valorisées mais à mon humble avis, AUCUN personnage ne l'est, ils sont tous aussi nazes les uns que les autres. :lol:Ce n'est sans doute pas la réponse que tu attendais, j'ai pas perdu mon temps à analyser l'image de la femme et de l'homme là-dedans. Des interprétations comme ça, on peut en faire pour tout et n'importe. ça me fait un peu penser aux profs de français quand ils commentent des textes et vont chercher des sens cachés improbables auxquels l'auteur n'avait sûrement jamais pensé.  

La "propagande" me paraît un peu fort comme mot. Je me trompe peut être mais pour moi, la propagande transmet volontairement une image. L'auteur choisit de transmettre un message. Alors que EL James, l'auteur de "50 Nuances" n'a jamais voulu donner une image dégradée de la femme. Je dirais plutôt que le public a surinterprété son bouquin.

Et je suis totalement d'accord avec toi, DikéJu, quand tu dis qu'une femme qui n'est pas dispo pour les hommes est vue comme une coincée! En revanche, si elle l'est, elle ne devient pas une femme libérée mais plutôt une sal*pe dans l'esprit des gens. De toute façon, quoi qu'on fasse, ça n'ira pas alors bon ...

J'ai également lu qu'un livre dans lequel on aurait trouvé un soumis et une dominatrice n'aurait pas fait autant de bruit. Bah pour le coup, je sais pas du tout... confused  Peut être qu'inverser les "stéréotypes" aurait permis d'interpeler les gens et de faire pas mal de bruit, j'en sais rien.

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Claire G.
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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 04.11.13 20:11
Je suis tombée sur ça

http://www.antipornography.org/Fifty_Shades_of_Grey_harm.html

Et, comment dire, le coté moralisateur de ces radfem je le trouve en fait à coté de la plaque.

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GloriAnar

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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 04.11.13 20:24
Qu'est-ce que tu trouves de moralisateur? Je suis pas bilingue donc j'ai peut-être pas tout compris, mais j'aime beaucoup Gail Dines
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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 04.11.13 20:52
@microcosmos a écrit:Des interprétations comme ça, on peut en faire pour tout et n'importe. ça me fait un peu penser aux profs de français quand ils commentent des textes et vont chercher des sens cachés improbables auxquels l'auteur n'avait sûrement jamais pensé.
Désolée je n'avais pas vu ça, mais là je peux pas laisser passer, c'est typiquement le genre de choses qui m'énervent parce que cela dénote une totale méconnaissance de l'analyse littéraire. Désolée again mais microcosmos si ça t'intéresse d'en savoir plus je te renvoie vers un article que j'avais écrit car je n'ai pas la force de refaire mon argumentation ici.
C'est là.
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l'elfe
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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 04.11.13 21:19
@microcosmos a écrit:
J'ai également lu qu'un livre dans lequel on aurait trouvé un soumis et une dominatrice n'aurait pas fait autant de bruit. Bah pour le coup, je sais pas du tout... confused  Peut être qu'inverser les "stéréotypes" aurait permis d'interpeler les gens et de faire pas mal de bruit, j'en sais rien.
on doit pas vivre dans la même société…

une analyse de twillight ici:
http://www.lecinemaestpolitique.fr/saga-twilight-violence-conjugale-et-glorification-du-patriarcat/

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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 10.02.15 9:29
Ce que je ne comprends pas c'est que ce film, qui fait l'apologie du viol, du harcèlement et de la violence ne soit pas interdit.
Je veux dire... c'est pas légal en France ce film. Littéralement pas légal. D'où il sort ?
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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 10.02.15 12:22
@Antisexisme : y a une faute dans ton image : c'est " Il ne vous écoute pas ou ne vous répond pas quand vous lui parlez "
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Nurja
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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 10.02.15 13:20
Ça me donne envie de surcoller (et de vomir).

En Belgique, il y a une certaine tolérance de la part des policiers quand on surcolle les pubs pour peu qu'on ne dégrade rien (que ce soit facilement enlevable).

Il y a des actions plus simples car rapides : les posts-its.
D'autres qui se font plutôt à un moment où il y a peu de monde.

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Nurja
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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 10.02.15 14:04
En Belgique, zéro risque.
En France, je ne vois pas ce qu'on pourrait te dire (mis à part "enlevez cela")

Au fait, si tu corriges ton image, elle m'intéresse.

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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 10.02.15 14:31
Je trouve que ton affiche met le doigt exactement là où le film 50 shades fait du mal, et ne le met pas ailleurs, et c est vraiment très très bien.

Mais vraiment je dis ça hyper sérieusement.


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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 18.02.15 9:46
Merci AS

@microcosmos a écrit:
@DikéJu a écrit:être de la propagande de type "la libération sexuelle des femmes c'est la soumission volontaire"
[...]le but de l'auteur n'était sûrement pas de donner cette image de la femme, j'en doute sérieusement.
Comment savoir ce que l'auteure avait effectivement en tête.
@microcosmos a écrit:La "propagande" me paraît un peu fort comme mot. Je me trompe peut être mais pour moi, la propagande transmet volontairement une image. L'auteur choisit de transmettre un message. Alors que EL James, l'auteur de "50 Nuances" n'a jamais voulu donner une image dégradée de la femme. Je dirais plutôt que le public a surinterprété son bouquin.
Comment peux-tu être sûre de cela ?

@Lila78 a écrit:Pourquoi on en parle ?
Parce que ça a un succès qui n'a rien à voir avec tous les livres érotiques qui sortent en été, et qui n'ont qu'un tirage confidentiel. Là les chiffres sont justes démentiels
En même temps en parler fait vendre. Et si les chiffres sont tels qu'ils sont c'est aussi parce qu'il y a eu toute la promo qui a été faite de main de maitre.sse.

D'avoir lu ce qui est sur le fil, je confirme que je ne le lirai pas.

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erulelya
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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 18.02.15 10:20
Je me suis lancée dans un non-débat sur un autre forum, la question initiale étant -est-ce qu'on a lu/vu et aimé le truc, et si on pratique des truc un peu hot avec nos maris.

J'en ai cauchemardé cette nuit tellement ça m'angoisse, je subi un espèce de seule contre toutes depuis deux jours, tout le monde m'explique que le film est trop bien, que je vois le mal partout, qu'il n'y a pas de viol, qu' Ana est consentante, que Grey c'est une pôvre victime qui devient dépendant de l'amour d'Ana et qu'en vrai c'est elle qui le domine parce que le soumis n'est pas celui qu'on croit. Y en a aussi qui ont tenté de me dire que dans le SM il y a des règles et le film est très fidèle à ce qui se passe en vrai (juste à moi on vient me dire ça, je ris). Après on m'accusée de ne pas aimer parce que le sm c'est dégradant pour les femmes (et je ris encore plus fort), et d'être prude (si elles savaient...). Et là on me dit que je devrais lire les torchons parce que j'ai rien compris, c'est une belle histoire d'amouuuur, y a pas de violence dedans.

J'ai donné des liens, l'image d'AS, son blog aussi parce que certaines ne savaient pas ce que voulait dire culture du viol, j'ai expliqué, donné le point de vue d'une association contre les violences conjugales, mais y a vraiment rien à faire. Les œillères sont bien fermées.

Je suis à court d'argument, je suis mal, je me fait insulter...Ça m'énerve.

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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 18.02.15 10:37
Et c'est sur quel forum que des gentes t'ont insulté et infantilisée ? :/

J'aime ton affiche AS ! Je le trouve vraiment bien.
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erulelya
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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 18.02.15 10:42
Je met le lien dans la partie privée.

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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 18.02.15 13:43
Juste une petite réflexion sur la forme, il n'est pas possible de voir les images entièrement? C'est dommage pour l'affiche d'antisexisme que je trouve très pertinente.
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Nurja
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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 18.02.15 13:49
En cliquant dessus, tu la vois entièrement.

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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

le 18.02.15 14:01
Merci désolé l'affiche m'avait éblouie
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Re: 50 Nuances de Grey (EL James)

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