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pierregr
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Lun 7 Oct 2013 - 23:52
Il a pas l'air d'accord avec elle, en plus, il dit ceci pour commenter la vidéo

l faudrait autoriser la prostitution parce que les hommes, ces misérables, seraient incapables de transcender leurs pulsions sexuelles. Très peu pour moi. Et pour vous ?
Il n'est pas abolitionniste, faut pas se leurrer. Car c'est encore une loi qui "vise" les hommes. Il dit aussi ceci sur DSK

L'affaire DSK a encore montré comment il était inutile d'être riche puissant et célèbre si on était un homme. Effectivement, cet homme, M Strauss Kahn, a tout perdu (famille, métier, honneur...) alors qu'aucune juridiction ne l'a déclaré coupable. Imaginez pour le pauvre pékin victime de fausses accusations comment il finit...
Male tears, je vais verser une larme sur le pôv DSK qui a tout perdu :facepalm2:
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Mar 8 Oct 2013 - 13:15
Effectivement, cet homme, M Strauss Kahn, a tout perdu (famille, métier, honneur...) alors qu'aucune juridiction ne l'a déclaré coupable. Imaginez pour le pauvre pékin victime de fausses accusations comment il finit...
Personne ne l'a déclaré innocent non plus, faut qu'elle arrête de dire n'importe quoi !
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pierregr
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Mar 8 Oct 2013 - 15:15
Ce n'est pas Badinter qui dit ça mais le Leonidas Durandal. Quoique Badinter a défendu DSK, si je me souviens bien
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Césarion
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Mar 8 Oct 2013 - 19:16
La vidéo est encore en cours de publication Pierre ^^ Cela dit j'hésite à la regarder...

Sinon j'aimerais savoir ce que vous pensez de cet article (enfin j'imagine savoir ce que vous en pensez, mais plutôt ce que vous développeriez ^^) : http://www.rue89.com/2013/10/08/prostitution-ps-reprend-preference-nationale-chere-fn-246404

Personnellement je trouve ça excessif, mais je ne saurais dire pourquoi. Je donnerais volontiers un point Godwin quoique cette notion me dérange de plus en plus...
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pierregr
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Mar 8 Oct 2013 - 21:19
La vidéo d'origine est visible dans la colonne de droite. Je ne sais pas pourquoi la mienne est toujours en attente

Sur rue 89, c'est Lilian Mathieu, un suppôt du Strass. Rien de neuf dans ce qu'il dit, à part évidemment la comparaison avec le FN
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Arrakis
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Mer 9 Oct 2013 - 12:41
Je trouve ça très pertinent ce qu'il dit sur la protection sociale :
Article a écrit:Le rapport préconise de faciliter l’accès des prostituées aux dispositifs d’aide de droit commun : RSA, CMU, Allocation adulte handicapé, Allocation parent isolé, etc.
Proposition judicieuse, mais restrictive puisque ces dispositifs sont inaccessibles aux étrangers en situation irrégulière, c’est-à-dire, à en croire les auteurs eux-mêmes… rien mois que 90% des personnes concernées !
Même avec un titre de séjour, les concernées n'auraient pas droit au RSA, par exemple, vu qu'il est réservé aux français(e)s. Et à ma connaissance il n'y a pas d'allocation prévue pour les étrangères - elles ont droit aux allocs logement, à la CMU si elles prouvent qu'elles résident en France "de façon stable et durable", à l'alloc parent isolé, bref, à des "réductions de coût", mais pour le reste...
Les groupes abolitionnistes que vous connaissez/où vous militez font-ils pression sur le gouvernement à ce sujet ? Ont-ils des projets spécifiques ? (c'est une vraie question, je ne connais pas très bien le "paysage abo' ").

Sinon, je ne crois pas que Lilian Mathieu ait des contacts particuliers avec le STRASS.

Césarion, je pense qu'au delà du fond, c'est le ton désinvolte et sarcastique qui t'a gêné, le côté "traits d'esprits". Les formules genre
la prostitution est dans notre pays une activité privée que, à l’instar de la collection de timbres ou du cyclotourisme, chacun, chacune est libre d’exercer à sa guise
, c'est franchement pas du meilleur goût, même si par ailleurs je trouve qu'il y a des choses pertinentes dans l'article ; par exemple, comme Mathieu, je considère que dans une société raciste et un contexte de chasse aux sans-papiers, les prostituées sans-papiers vont effectivement en prendre plein la gu..., et que le gouvernement risque fort d'utiliser une loi anti-clients pour les harceler et les expulser. Et je doute fort des bonnes intentions du gouvernement en général...

(j'ai des soucis avec d'autres trucs dans son article mais bref...)


Dernière édition par Arrakis le Mer 9 Oct 2013 - 13:31, édité 1 fois

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sandrine
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Mer 9 Oct 2013 - 12:55
Moi aussi je trouve cette remarque pertinente. D'ailleurs les lois en général excluent les sans papiers (dans le domaine du logement par exemple: impossible de demander un HLM!)
Juste à propos des sans papiers, le gouvernement n'a pas besoin de prétextes supplémentaires pour les harceler et les expulser. Même celleux qui disposent de toutes les "preuves" nécessaires (CFA - certificat de travail de l'employeur - preuves de présence en France depuis cinq ans ou plus) se font arrêter '"contrôles au faciès", dans le métro, dans la rue...), enfermer dans les centres de rétention et expulser...
"Pas de limites pour la chasse aux Sans papiers"
http://fa-ivry.forlogaj.tk/article189/pas-de-limites-dans-la-chasse-aux-sans-papiers
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Tiffanny
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Mer 9 Oct 2013 - 13:08
Pour les immigréEs tout est toujours plus difficile dans la société et sur tous les plans. La prostitution, les problèmes de travail, de logement. Encore plus quand illes n'ont pas de papiers.
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pierregr
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Mer 9 Oct 2013 - 15:57
Arrakis a écrit:Sinon, je ne crois pas que Lilian Mathieu ait des contacts particuliers avec le STRASS
 
Il a déjà cosigné des articles avec Morgane Merteuil...

Arrakis a écrit:je considère que dans une société raciste et un contexte de chasse aux sans-papiers, les prostituées sans-papiers vont effectivement en prendre plein la gu...,


Pas faux mais je considère que dans une société patriarcale, le sexe tarifé est une violence faite aux femmes. Quand le patriarcat et le capitalisme seront éradiqués, on reparlera de sexe tarifé.
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Arrakis
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Mer 9 Oct 2013 - 16:39
Ah je ne savais pas pour le co-signage, merci pour l'info.

Du coup, tu es prêt à laisser des personnes être harcelées et expulsées au nom de la "bonne cause", ou se retrouver sans ressources, à laisser passer cette loi sans garantie concernant leur sort, ou j'interprète mal tes propos ? oO

(sinon, toujours pas de réponse concernant les positionnements et demandes des différents groupes abos à ce sujet ? Il doit bien y en avoir que ça préoccupe quand même, j'en ai croisé qui sont pro-régularisations massives et systématiques, qui luttent pour le droit des sans pap',... bref, qui n'ont a priori pas "oublié" ce point)


Dernière édition par Arrakis le Mer 9 Oct 2013 - 16:41, édité 1 fois (Raison : reformulation)

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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Mer 9 Oct 2013 - 16:48
Non, il est clair que les personnes étrangères devront être aidées mais elles sont déjà en situation illégale maintenant et l'argent qu'elles touchent va aux mafias, donc bon, ce sera pas pire une fois la loi passée.
Faudrait que je retrouve le texte de proposition de loi mais il me semble qu'on parlait des personnes étrangères.
 
Edit : je tombe sur une liste de personnalités politique (mais pas que), opposées à la pénalisation
 
http://lesartsdulit.org/?page_id=66
 
Déjà, le titre du site "les arts du lit" :arg:
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Césarion
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Jeu 10 Oct 2013 - 19:10
Je me demande si le STRASS est heureux de voir autant de personnes de l'UMP ^^

Sinon ces gens se sont intéressés au cas de la Suède avant de l'ouvrir ou...?
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Jeu 10 Oct 2013 - 23:23
Le « problème » de la Suède, c’est qu’on enquête sur qqch qui n’est plus censé exister. On peut alors tout dire sur la prostitution qui n’aurait fait que se déplacer, serait devenue clandestine, voire « invisible ». Comme si la prostitution actuelle n’était pas déjà partiellement clandestine.
C’est très facile de discréditer une politique. C’est clair que la prosti existe encore en Suède, personne ne le nie. Mais la police suédoise a mis sur écoute des proxos après la mise en place de la loi et il est clair que ces gars disaient que la Suède n’avait plus aucun intérêt pour eux, si les clients étaient susceptibles d’être poursuivis. Donc, on fait fuir les mafias avec ces lois et elles seront bien plus efficaces que les pauvres moyens du BRP français qui se retrouve souvent confronté à des proxos planqués dans des pays qui ne veulent pas coopérer avec la France. Des mois d'écoute, de filature pour choper le nom d'un contact ukrainien que l'Ukraine n'extradera jamais. En passant, ça fait rentrer des devises dans ces pays, faut pas l'oublier non plus. De là à expliquer pourquoi il n'y a pas d'accord judiciaire entre ces pays et la France, il n'y a qu'un pas.
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Césarion
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Sam 12 Oct 2013 - 10:14
Ah mais justement je pensais à l'article de Rue89 qui essayait de montrer de façon objective que le modèle suédois était plutôt bon ^^ Ce que tu dis me rappelle ça pour le coup.
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Arrakis
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Sam 12 Oct 2013 - 16:21
pierregr a écrit:Non, il est clair que les personnes étrangères devront être aidées mais elles sont déjà en situation illégale maintenant et l'argent qu'elles touchent va aux mafias, donc bon, ce sera pas pire une fois la loi passée.
1. Il y a des prostituées étrangères, avec ou sans papiers, qui disposent de leur argent. Et le problème se pose aussi pour les française qui n'ont pas le droit au RSA (étudiantes, moins de 25 ans, ...). Sans parler du fait que le RSA permet à peine de survivre, selon les projets ça ne suffit pas.
2. A partir du moment où la personne n'est plus sous la coupe des mafias (ce qui est censément aussi le but, non pas de la loi de pénalisation des clients en particuliers, mais de divers dispositifs), elle a besoin de ressources, et le problème se pose.

Je réitère ma question à qui veut : qu'est ce que les assocs' abos que vous connaissez/dont vous faites parties défendent pour garantir des ressources à ces personnes ? Oui, je peux chercher des tracts, mais le sujet n'est quasiment pas évoqué dans ce que j'ai pu lire à droite à gauche. Et je ne peux bien sûr pas savoir ce qui est dit en interne/ ce qui est en préparation/ce qui relève du lobbying.

Autre question : est-ce que la régularisation et l'accès à d'éventuel subventions est conditionné par l'arrêt de la prostitution, dans le projet de loi (j'ai pas réussi à savoir) ? Si oui, qu'en pensent les assocs que vous connaissez ?

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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Sam 12 Oct 2013 - 18:35
Arrakis > Je ne peux pas vraiment répondre à la première question, je pense que pour le coup il faut juste faire confiance au gouvernement pour tenir ses promesses (ce qui semble être le nouvel angle d'attaque des anti-abolos)

Pour la deuxième question...il semblerait que le projet de loi français aide en particulier les personnes qui veulent arrêter, mais en même temps, on a accusé la Suède d'agir comme ça alors qu'en fait des personnes qui sont encore prostituées touchent des aides là-bas. Personnellement je ne vois pas pourquoi on agirait différemment de la Suède sur ce point (vu qu'il s'agit du modèle canonique) mais c'est vrai que ce que j'ai lu dans le projet de loi pointe vers ça.
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Dim 13 Oct 2013 - 0:12
LA prostitution, n'existe pas.
Il y a d'une part des réseaux d'esclavage, avec des criminels qui exploitent des êtres humains (femmes, enfants, garçons).
Et d'autre part, des adultes qui ont décidé pour des raisons qui sont les leurs de vendre des "services" sexuels à d'autres adultes. En France, la sexualité  entre adultes consentants est autorisée (aux USA, ce n'est pas le cas dans tous les états) même lorsqu'il y a échange marchand.
Mais on refuse de nommer l'esclavage, car alors, il faudrait prendre en charge les victimes. Or, ce sont essentiellement des femmes, des étrangères... bref des êtres humains de peu d'importance.
Les désigner comme esclaves, au pays des droits de l'homme, ça fait désordre. Il faudrait mettre des moyens pour leur porter secours, prendre en charge leur survie et leur protection, voire leur reconstruction. Et c'est la crise... Et on ne peut pas accueillir...
Alors que les criminels qui les exploitent ont des moyens financiers importants pour se protéger des éventuelles poursuites.
Dans notre monde capitaliste, où le pouvoir c'est l'argent, n'y a pas de volonté de mettre fin à cette barbarie. Donc, on essaye de cacher ce qui gène, en éloignant les "fauteuses de troubles". Tant pis si on augmente ainsi les risques qu'elles courent, après tout, elles sont déjà exclues de notre société.
Quant à celles qui ont "choisit" le plus vieux métier du monde, ont leur refuse toute reconnaissance en refusant d'entendre leurs revendications (en gros, être reconnues comme de travailleuses indépendantes, avec la protection sociale et médicale dont bénéficient tous les français qui travaillent). Quand les unes parlent de leur besoins, on leur parle des autres, comme si ce n'était pas deux réalités différentes. On peut ainsi maintenir le statu-quo, tout en multipliant les débats, sans aucun désir de changer quoi que ce soit.
Et on continue à se satisfaire de la présence sur notre sol d'esclaves qui n'ont aucun droit.
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Dim 13 Oct 2013 - 1:48
Ben non, ce n'est pas aussi binaire. Parmi les esclaves, il y a plusieurs situations, et parmi les non esclaves, les situations sont encore plus disparates (et non, toutes n'ont pas "choisi", pas plus qu'on "choisit" de faire la manche, vivre dans la rue, faire les poubelles, etc).

Et arrêtez avec le "plus vieux métier du monde", le plus vieux métier du monde, c'est chausseur-cueilleur, pas pute.

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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Dim 13 Oct 2013 - 11:07
en gros "la" prostitution ça n'existe pas parce qu'il y a deux sortes de prostitution?
j'en ai un peu marre de cette binarité factice comme quoi y aurait d'un côté les pauvres esclaves exploitées et de l'autre des fâmes libres qui assument leur sexualité blabli blabla. ça ne correspond à rien si ce n'est à deux fantasmes opposés sur la prostitution.

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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Dim 13 Oct 2013 - 13:40
Et bien entendu le facteur du patriarcat est totalement effacé, comme c'est bizarre ^^
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sandrine
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Dim 13 Oct 2013 - 15:11
Un manifeste « contre la pénalisation des prostituées et de leur client » lancé par le STRASS et Act-Up Paris notamment, est depuis quelques semaines proposé avec insistance, à la signature du monde associatif. *1.

   Que dit-il ?

   Il affirme fort justement que les personnes prostituées ne doivent pas être pénalisées et que le délit de racolage doit être abrogé. C’est vrai, et en effet, abolitionnistes comme réglementaristes s’accordent sur cette mesure, d’ailleurs déjà votée par le Sénat ; il est fort probable qu’elle le sera aussi à l’Assemblée Nationale.

   Cette question n’est donc pas polémique, ne fait même aucun doute : il faut abroger le délit de racolage, les prostitué-e-s victimes de violences ne sont pas coupables et ne doivent pas être stigmatisées.

   En revanche, ce qui fait polémique, c’est la position sur la pénalisation du client.
 Affirmer que la pénalisation du client va renforcer la précarisation des prostituées, les éloigner du système de santé et de la prévention est plutôt fantaisiste.

   En outre, le tour de force consiste à lier le destin des prostitué-s-e à celui de leurs clients !
Pour lire la suite de "Le Manifeste de la honte et de notre colère" sur le blog "irréductiblement féministes":
http://christineld75.wordpress.com/2013/07/25/le-manifeste-de-la-honte-et-de-notre-colere/

Une remarque à propos des signatures en général et de la signature de la FA en particulier:
Quand on lit "Organisation X ou association Y signataire" on n'a aucune idée de qui signe en réalité; des conditions dans lesquelles ont été obtenues ces signatures.
Je ne suis pas à la Fédération anarchiste (signataire de la pétition lancée par le STRASS) mais je peux affirmer que cette organisation est loin d'être unanime sur le sujet, puisque les anarcha-féministes sont sur des positions radicalement abolitionnistes (elles sont d'ailleurs auteures d'un pamphlet sur le sujet:
(voir entre autres cet article sur le site du Nid);

   Hélène Hernandez et Élisabeth Claude (coord.)
   Anarchisme, féminisme contre le système prostitutionnel

   Le Monde Libertaire, 2009.

   janvier 2010, par Claudine Legardinier, Elise Guiraud

   Une réflexion vivifiante, tournée vers l’action, apportée par des militant-e-s de la Fédération anarchiste.
http://www.prostitutionetsociete.fr/cultures/livres/anarchisme-feminisme-contre-le



Il faut savoir qu'à la Fédération anarchiste, la FA n'ayant aucune position officielle sur le sujet abolitionniste (les auteures du livre se sont également exprimées en leur nom propre, quoique se disant "militantes de la FA")... une seule personne peut tout à fait signer "FA" une pétition ou un appel, sans en référer à quiconque.
Du coup on est en droit de se poser la question sur les autres signataires; représentent-ils réellement TOUTE leur organisation?
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Césarion
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Dim 13 Oct 2013 - 15:17
Intervention instructive Sandrine ! Personnellement je n'aurais jamais pensé que les signataires puissent être douteux. Comme quoi...
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Lun 14 Oct 2013 - 10:30
Il faut savoir qu'à la Fédération anarchiste, la FA n'ayant aucune position officielle sur le sujet abolitionniste (les auteures du livre se sont également exprimées en leur nom propre, quoique se disant "militantes de la FA")... une seule personne peut tout à fait signer "FA" une pétition ou un appel, sans en référer à quiconque.
J'en avais pas mal discuté sur un groupe Facebook...

J'ai appris à un mec du NPA qu'ils étaient signataires... il n'en revenait pas et été assez scandalisé. Il s'est renseigné auprès de son délégué, je crois, qui n'était non plus pas au courant.

Donc je pense qu'en effet ces signatures ne signifient pas forcément grand chose.
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Nurja
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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Lun 14 Oct 2013 - 13:47
Araignée a écrit:Et arrêtez avec le "plus vieux métier du monde", le plus vieux métier du monde, c'est chasseur-cueilleur, pas pute.
Merci Araignée. :calin: 

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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

le Lun 14 Oct 2013 - 13:57
Que la prostitution soit ancienne ou non, qu'est-ce que ça change de toute manière? Le viol est très ancien aussi, ça ne le justifie pas pour autant.
Et même dans les temps reculés ça n'a jamais été un métier.

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Re: Pénalisation des clients de la prostitution

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