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Césarion

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Césarion

Message par Césarion le Mer 18 Sep 2013 - 0:34

Bonsoir à tous,

Depuis le temps que pas mal de choses me tournent dans la tête, je me suis dit qu'il était bon que je m'inscrive sur ce forum, pour pouvoir discuter un peu de tous ces sujets (autrement que sur twitter et ses 140 caractères, où j'ai d'ailleurs appris l'existence de ce forum, sur la bio du twitter de notre cher admin).

Je m'appelle César, 22 ans, étudiant en langues (plus précisément en anglais, spécialité traduction audiovisuelle), et ça fait plutôt un moment que je m'intéresse au féminisme. En fait, aussi loin que je m'en souvienne, j'ai l'impression d'avoir toujours plus ou moins été intéressé par ces questions de genre, de répartition des rôles selon le sexe, etc... L'une des questions qui me taraude le plus est sans doute celle de la prostitution, je peux même confesser une petite obsession (et à ce sujet je viens de lire cet article http://www.slate.fr/story/37851/mariage-pute-sexe-contrat , ça fait écho à pas mal de choses huhu).

En dehors de ça, je suis un amateur de jeux vidéos, de cinéma et de musique (mon last.fm ici pour voir mes goûts qu'on qualifie souvent d'étranges : http://www.last.fm/user/andrewlebarbare ). Et voilà je ne sais pas quoi raconter d'autre pour le moment. J'espère avoir des discussions sympa et enrichissantes ici (et je pense honnêtement que ça sera le cas).


Dernière édition par Césarion le Mer 18 Sep 2013 - 1:31, édité 1 fois
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Re: Césarion

Message par sandrine le Mer 18 Sep 2013 - 1:07

Bienvenue Césarion. Very Happy 
J'ai pas du tout compris comment utiliser le lien last.fm?
Donc sans indiscrétion pourrais-tu donner un aperçu des musiques et films qu'on qualifie "d'étranges"?

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Re: Césarion

Message par Césarion le Mer 18 Sep 2013 - 1:30

Arf j'ai juste mal copié le lien, j'édite ça.

Ça ne concerne la musique, on va dire que c'est surtout étrange dans la cohérence ^^
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Message par Invité le Mer 18 Sep 2013 - 7:58

Bienvenu ici, ami Twittérien !

C'est marrant, hier justement j'étais allée voir ton lien last.fm et j'avais trouvé que c'était très électique ^^

Tu penses quoi de l'article sur le mariage ?

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Message par Césarion le Mer 18 Sep 2013 - 12:05

Le hasard fait bien les choses ^^

Pour tout dire, cet article m'a renvoyé à une discussion houleuse que j'ai eu avec l'ami d'un ex il y a quelques mois, qui me soutenait qu'être en couple était une forme de prostitution non-rationnalisée. C'était je pense, plus ou moins dans le même ordre d'idée que ce qu'exprime l'article. Et même si je ne trouve pas ça tout à fait inintéressant, je pense que cette façon de voir les choses et assez déresponsabilisante, très approximative, et surtout cherche à racoler le petit libertaire pro-prostitution en recherche de pseudo-subversion (cf. le titre). J'imagine que tu dois en penser à peu près la même chose ^^
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Re: Césarion

Message par sandrine le Mer 18 Sep 2013 - 13:32

@Césarion a écrit:Arf j'ai juste mal copié le lien, j'édite ça.

Ça ne concerne la musique, on va dire que c'est surtout étrange dans la cohérence ^^
J'ai pas le bol moi, j'arrive toujours pas à faire marcher le lien! (ça me dit "adresse introuvable"! Sad )
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Re: Césarion

Message par Césarion le Mer 18 Sep 2013 - 14:11

Arf, chez moi le lien marche parfaitement :/
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Re: Césarion

Message par Corentin le Mer 18 Sep 2013 - 15:03

Bienvenue Césarion Smile

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Re: Césarion

Message par Omniia le Mer 18 Sep 2013 - 15:37

Bienvenue !
(Le lien marche bien chez moi aussi).

_________________
Je ne suis pas souvent là.
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Re: Césarion

Message par Invité le Mer 18 Sep 2013 - 19:25

@Césarion a écrit:
Pour tout dire, cet article m'a renvoyé à une discussion houleuse que j'ai eu avec l'ami d'un ex il y a quelques mois, qui me soutenait qu'être en couple était une forme de prostitution non-rationnalisée. C'était je pense, plus ou moins dans le même ordre d'idée que ce qu'exprime l'article. Et même si je ne trouve pas ça tout à fait inintéressant, je pense que cette façon de voir les choses et assez déresponsabilisante, très approximative, et surtout cherche à racoler le petit libertaire pro-prostitution en recherche de pseudo-subversion (cf. le titre). J'imagine que tu dois en penser à peu près la même chose ^^
Oui je pense un peu près la même chose.
En fait je me dis que, oui, il peut y avoir des échanges économico-sexuels dans le mariage, mais ça ne rend pas la prostitution acceptable !
Et les abolitionnistes ne cautionnent pas le viol conjugal (pour moi, c'est ça... si une femme se sent obligée de coucher avec son mari alors qu'elle a pas envie, pour pouvoir avoir accès à des ressources matérielles...).

Bref, je trouve que ça fait un peu "oh mas y'a de la violence sexuelle ailleurs, alors bon"

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Re: Césarion

Message par Césarion le Mer 18 Sep 2013 - 21:52

Ben après, je trouve ça super présomptueux de dire que les gens qui sont en couple depuis longtemps baisent uniquement avec consentement et non avec désir. Comment peut-elle généraliser comme ça ? Même si je trouve cette distinction consentement/désir intéressante, ça reste approximatif.
Et pareillement, comparer l'argent avec les sentiments et comportements amoureux...je trouve ça un peu facile, on peut arriver à plein d'autres généralisations dans ce cas.

Bref, ce n'est pas le sujet ^^
Merci pour l'accueil en tout cas.
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Message par mhysterie le Mer 18 Sep 2013 - 22:17

Antisexisme a écrit:Bref, je trouve que ça fait un peu "oh mas y'a de la violence sexuelle ailleurs, alors bon"
Non… je crois que c'est surtout "oh les meufs, on ne prend pas le problème suffisamment à la racine et alors qu'on pourrait s'unir pour des causes plus globales… les féministes bourgeoises préfèrent lutter contre la prostitution et divisent le mouvement féministe…" (c'est ce que j'ai retiré d'un débat récents entre féministes d'OLF et féministes gouines anarchistes…)
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Message par Invité le Mer 18 Sep 2013 - 22:31

on ne prend pas le problème suffisamment à la racine et alors qu'on pourrait s'unir pour des causes plus globales
Ben, qu'est ce qu'elles proposent alors pour lutter contre le viol et la prostitution ?

En plus je comprends pas bien ce reproche : les abolitionnistes sont aussi souvent les premières à dénoncer le viol et les violences sexuelles... (mouvement proche du féminisme radical)

Et aussi je trouve pas ça logique... pourquoi absolument lutter contre l'abolitionnisme si on trouve juste que le problème c'est de ne pas prendre les choses assez à la racine ?

De plus, ce n'est pas les abolitionnistes qui divisent le mouvement ! Elles ont un objectif politique qu'elles cherchent à atteindre, et certaines personnes s'y opposent, et donc créent la division.. (m'enfin, c'est pas si gênant, si elles ne sont pas d'accord, mais je trouve ça complètement idiot de le reprocher aux abolitionnistes O__o ). Je trouve même que ces personnes sont juste dans une logique d'opposition sans vraiment rien proposer (contre ces fameux échanges économico-sexuelles, de manière globale, donc)

Enfin, le coup abolitionniste = bourgeoise : pfff.... Rolling Eyes Si c'est pas un vieux cliché antiféministe (assez classique, en plus ! et utilisé par des femmes Crying or Very sad ) pour discréditer... En plus, je ne suis pas sûre que les plus bourgeoises soient du côté qu'on croit... (la théorie "Queer" dont est issu le "féminisme pro-sexe" est quand même super élitiste)

Bref... c'est pas contre toi, mais je trouve ces arguments débiles... et je me sentais obligée d'y répondre.

Et désolée Césarion, je pollue ton topic en m'étalant... u_u

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Re: Césarion

Message par Césarion le Mer 18 Sep 2013 - 22:33

Non c'est intéressant ^^
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Message par mhysterie le Mer 18 Sep 2013 - 23:11

Merci d'y répondre Antisexisme. J'avoue que je me sens vraiment à la surface des choses, encore… (enfin, sur ce débat)
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Message par Araignée le Ven 20 Sep 2013 - 8:11

Bienvenue Césarion Smile

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Message par Poussin Machin le Ven 20 Sep 2013 - 10:32

Bienvenue Smile
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Message par l'elfe le Ven 20 Sep 2013 - 10:45

Antisexisme a écrit:
@Césarion a écrit:
Pour tout dire, cet article m'a renvoyé à une discussion houleuse que j'ai eu avec l'ami d'un ex il y a quelques mois, qui me soutenait qu'être en couple était une forme de prostitution non-rationnalisée. C'était je pense, plus ou moins dans le même ordre d'idée que ce qu'exprime l'article. Et même si je ne trouve pas ça tout à fait inintéressant, je pense que cette façon de voir les choses et assez déresponsabilisante, très approximative, et surtout cherche à racoler le petit libertaire pro-prostitution en recherche de pseudo-subversion (cf. le titre). J'imagine que tu dois en penser à peu près la même chose ^^
Oui je pense un peu près la même chose.
En fait je me dis que, oui, il peut y avoir des échanges économico-sexuels dans le mariage, mais ça ne rend pas la prostitution acceptable !
Et les abolitionnistes ne cautionnent pas le viol conjugal (pour moi, c'est ça... si une femme se sent obligée de coucher avec son mari alors qu'elle a pas envie, pour pouvoir avoir accès à des ressources matérielles...).

Bref, je trouve que ça fait un peu "oh mas y'a de la violence sexuelle ailleurs, alors bon"
J'ai pas encore lu l'article mais j'ai souvent lu qu'il y avait des désaccord entre ceux qui considèrent que le mariage est une forme de prostitution et les autres.
Je pense que c'est une question compliquée de nos jours, bien sur le viol conjugal n'excuse en rien la prostitution ça pour moi c'est un fait. Mais dans le temps, des féministes (comme Emma Goldman) condamnaient aussi bien le mariage que la prostitution. Je pense que si maintenant les choses sont plus compliquées, autrefois on pouvait affirmer avec plus d'assurance que le mariage était comparable avec la prostitution puisque le devoir conjugal allait de soi (on ne parlait même pas encore de viol conjugal), et que de plus, on ne choisissait pas forcément qui on épousait, ou alors on prenait le premier qui passait pour ne plus être chez papa-maman. Le mariage aujourd'hui pue encore un peu du cul dans certains cas mais c'est en tous cas moins systématique. La grosse différence était que la prostituée devait coucher avec plusieurs hommes au lieu d'un seul, mais elle était libérée des autres charges (ménage, etc). Et Emma goldman mettait en avant le fait que la prostituée n'avait pas à partager plus d'intimité que la relation sexuelle avec ses clients contrairement à l'épouse qui vivait sous le même toit que l'oppresseur. Cela dit elle condamnait fermement aussi bien la prostitution que le mariage évidemment.

de toutes façons c'est parfaitement inique de justifier une oppression par une autre.

sinon bienvenue

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Message par Invité le Ven 20 Sep 2013 - 11:32

Aussi, à l'époque le divorce n'existait pas...

J'ai lu "Indiana" de George Sand (roman) et je trouve que c'est vraiment une excellente critique du mariage ! On voit qu'à l'époque, le mariage c'était... horrible !

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Message par Invité le Ven 20 Sep 2013 - 21:54

Bienvenue Césarion (à chaque fois que je lis ton pseudo, je pense à Cléopâtre, allez savoir pourquoi ?! Wink )

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Message par Invité le Sam 21 Sep 2013 - 21:35

bienvenue ! Cool

petite coquille dans ton premier post:
sur la bio du twitter de notre chère admin

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Message par Césarion le Sam 21 Sep 2013 - 21:37

Merci ^^

J'avais pas fait gaffe pour la coquille :O
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Re: Césarion

Message par Irja le Dim 22 Sep 2013 - 23:03

Bienvenue !

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