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Elfvy
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 21:29
Bonjour!
timer a écrit:
edit quand même je comprends toujours pas ça :
Dunarad a écrit:Mon avis c'est :
-La communauté geek est composée de connards
-Mar-lar publie un article orienté qui ne traite que les violences verbales faites aux femmes et stigmatise toute une communauté, ce qui m’énerve.
j'en déduis que ce qui t'énerve c'est que tu sois pas le seul à stigmatiser?
Moi, ce que ça m'inspire (et c'est intéressant puisque c'est très courant et j'essaye de comprendre pourquoi), c'est que la notion de système n'existe pas.

Il y a des connards : donc des individus.
Ces connards ont beaucoup de travers, pas seulement le sexisme.

Je répondrais : certes. Mais l'important pour nous, dans le féminisme, c'est de comprendre pourquoi des connards manifestent précisément leur sexisme. Et on a compris que cela dépassait l'individu, que c'était lié à une culture, une société. C'est tout un système. Donc, non, on ne va pas simplement dire qu'il y a des connards épicétou.
Notre boulot c'est de le "détecter" et de le dénoncer.

Et c'est pas parce qu'on parle pas des autres "travers" qu'on n'a pas conscience qu'ils existent : après tout on ne peut pas être spécialiste de tout.
Cette excuse du "votre article est pas valable parce que vous oubliez ceci ou cela", alors que "ceci ou cela" n'a rien à voir avec la problématique, est tout de même assez fréquente. Et c'est une excuse vraiment faible, illogique même.

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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 21:35
Elfvy a écrit:
Notre boulot c'est de le "détecter" et de le dénoncer.

lol ^^ Brigade Féministe, on ne bouge plus ! (je verrais bien la flic des "flingueuses" là dedans ^^)
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Elfvy
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 21:39
nan mais tu rigoles mais cet après midi j'ai vu une vieil email ayant circulé dans l'administration d'un musée (j'y fais un stage) et *chting* halte au sexisme (mais bon je pouvais rien y faire, mais j'étais outrée intérieurement  )

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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 21:42
bah je rigole parce qu'à quoi bon pleurer... sinon j'aime bien ta signature Smile
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Elfvy
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 21:46
ah mais oui, mais je trouverais ça assez drôle en fait.
D'ailleurs la "brigade féministe" c'est un truc sur lequel on plaisante avec une amie quand quelqu'un nous dit que "oops, il n'a plus le droit de dire mademoiselle". Bah oui, une harpie va surgir et te castrer pour avoir dit un tel mot ! bouh !

ma signature (merci) est tirée d'une FAQ féministe : elle m'avait fait tilt parce que c'est quelque chose que je ressentais clairement sans avoir pu mettre les mots dessus

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Dunarad
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 22:12
timer a écrit:
Dunarad a écrit:Mon avis c'est :
-La communauté geek est composée de connards
-Cette communauté chie traditionnellement sur les nouveaux arrivants
-Il y as eu dans les 5 dernières années un gain d’intérêt public énorme pour cette communauté qui as attiré énormément de monde.
-Parmi ces nouveaux arrivants ils y as des femmes et des hommes.
-Les deux se font chier dessus par les ''anciens''
-Mar-lar publie un article orienté qui ne traite que les violences verbales faites aux femmes et stigmatise toute une communauté, ce qui m’énerve.

Et oui, bordel, une femme est capable de se défendre seule, surtout sur internet ou elle n'est pas physiquement en danger. Si quelqu'un, homme ou femme ne peut pas supporter les torrents de merde qu'il risque de recevoir sur certains forums le temps d'en comprendre les règles et usages, le problème imho ne vient pas du forum mais de la personne. Toughen up, en gros.

chouette...

eh, vous les filles geekes à qui on dit "allez vas-y suce-moi" dès que vous osez dire que vous avez pas de phallus "sous le kilt", allez vous faire foutre avec vos revendications de respect : vous êtes pas physiquement en danger [le suicide des personnes mal dans leur peau, ça te dis quelque chose Dunarad?] et en plus ce serait vous victimiser, vu que c'est votre problème si vous arrivez pas à gérer ça...

bon à part ces joyeuses saletés bien nauséabondes, je réitère ma question, cher dunarad, vu que tu l'as ignoré. j'attends ou une réponse, ou des excuses.
myself a écrit:je suis geeke, peux-tu m'expliquer en quoi je suis une connasse?


edit quand même je comprends toujours pas ça :
Dunarad a écrit:Mon avis c'est :
-La communauté geek est composée de connards
-Mar-lar publie un article orienté qui ne traite que les violences verbales faites aux femmes et stigmatise toute une communauté, ce qui m’énerve.
j'en déduis que ce qui t'énerve c'est que tu sois pas le seul à stigmatiser?


Oh merde des gens se suicident parce qu’ils sont mal dans leur peau. Trop triste. Argument 0 ici. Et la majorité de la communauté geek affirme et revendique être des connards (les anciens d'IRC et de SAWFL). En quoi quelque chose tu tu affirme et revendique peut être stigmatisant? C'est plutôt une bannière qui unit que quelque chose qui insulte.
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 22:25
Dunarad a écrit:
Oh merde des gens se suicident parce qu’ils sont mal dans leur peau. Trop triste. Argument 0 ici. Et la majorité de la communauté geek affirme et revendique être des connards (les anciens d'IRC et de SAWFL). En quoi quelque chose tu tu affirme et revendique peut être stigmatisant? C'est plutôt une bannière qui unit que quelque chose qui insulte.

j'aime pas du tout le ton que tu prends mais je vais essayer de rester polie et pas t'envoyer chier (et pourtant bon dieu j'en ai envie... Evil or Very Mad ). on voit en tout cas que personne parmi proches ne s'est suicidéE.

la communauté geek revendique être des connards... eh bien voilà là ou tu stigmatises, la preuve, je ne me considère pas comme une connasse. et même si des gens se considèrent comme des connards, le fait de le penser soi-même peut très bien être stigmatisant, parce que bien sûr la connotation ne sera pas du tout la même.

Pour t'imiter, argument 0 ici.
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 22:29
timer a écrit:
Dunarad a écrit:
Oh merde des gens se suicident parce qu’ils sont mal dans leur peau. Trop triste. Argument 0 ici. Et la majorité de la communauté geek affirme et revendique être des connards (les anciens d'IRC et de SAWFL). En quoi quelque chose tu tu affirme et revendique peut être stigmatisant? C'est plutôt une bannière qui unit que quelque chose qui insulte.

j'aime pas du tout le ton que tu prends mais je vais essayer de rester polie et pas t'envoyer chier (et pourtant bon dieu j'en ai envie... Evil or Very Mad ). on voit en tout cas que personne parmi proches ne s'est suicidéE.


En fait, si. Sans rentrer dans les détails, se suicider pour ne pas souffrir la fin de vie qu'entraine une maladie dégénérative est extrêmement différent se se suicider parcequ'on est ''mal dans sa peau''. Comme je disait plus haut, si quelqu'unE ne peut pas supporter quelques insultes le temps de s’acclimater, pourquoi rester quand pour les faire arrêter il suffit, oh effort suprême de tendre son bras pour éteindre son ordinateur?
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 22:35
et pourquoi ce serait à eux d'éteindre l'ordinateur et pas aux connards ?
moi j'en ai marre du harcèlement de rue, de ces "connards" : dois-je arrêter de me plaindre quand c'est si facile de pas ouvrir sa porte pour aller dehors?

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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 22:38
En fait, si. Sans rentrer dans les détails, se suicider pour ne pas souffrir la fin de vie qu'entraine une maladie dégénérative est extrêmement différent se se suicider parcequ'on est ''mal dans sa peau''. Comme je disait plus haut, si quelqu'unE ne peut pas supporter quelques insultes le temps de s’acclimater, pourquoi rester quand pour les faire arrêter il suffit, oh effort suprême de tendre son bras pour éteindre son ordinateur?

dunarad, je te préviens, si tu lâches encore un truc du genre "arrêtez de vous plaindre, z'avez qu'à supporter c'est pas si grave" (quand on pense que c'est venant de quelqu'un qui a lu mar-land affraid ), je t'envoie chier propre et net. tu es prévenu.
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 22:42
Tu peux leur mettre un coup de pied dans les couilles. Et rire un bon coup quand ton harceleur, le visage cramoisi face contre terre te supplieras de le laisser tranquille. Tu peux aussi faire la même chose sur internet, en répondant de manière posée cette fois ci, et en montrant que tu mérite ta place dans cette communauté. Je ne voit pas ou est le problème, vraiment, c'est comme cela que fonctionne les communautés geeks depuis le début^^
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 22:47
Moi je trouve que l'argument 0 c'est de reprocher aux victimes d'insulte de ne pas savoir les encaisser alors qu'on ne dit rien aux agresseurs. C'est du victim-blaming tout craché (et c'est le genre de truc qui me fout littéralement hors de moi).
Les geeks sont des connards? Ben non, pas tous et toutes, désolée. Par contre qu'il y ait un bon paquet de personnes socialement "à l'ouest" (pour rester polie) et complètement ignorantes des enjeux sociaux et sociétaux, ainsi leur permettant d'adopter n'importe quelle attitude et de s'en dédouaner ensuite, ça oui. C'est d'ailleurs ce que Mar_lard et d'autres mettent en exergue.

Quant à ton insistence à vouloir absolument dire que cette communauté s'acharne sur tous les nouveaux quelque soit leur genre, c'est ridicule. Oui, probablement les fan boy sont peut être tournés en ridicule (encore que pas mal de gadget geek sont des fan boy, donc ils constituent une bonne partie de la communauté, y'a qu'à ouvrir Wired pour le constater).
En revanche, ces fan boys, dans l'éventualité où ils se feront basher ne se prennent certainement pas le même lot d'insultes sexistes et misogynes que les femmes.
Bref, au bout d'un moment, ça serait bien d'arrêter les comparaisons foireuses et autre relativisme forcené, merci.

De toutes façons, un des problèmes relevé par Mar_lard c'est que cette communauté est essentiellement composée de mec blancs hétéro à salaire élevé, et quand tu sais ça, ben y'a pas besoin d'aller chercher plus loin le pourquoi du comment des discriminations qu'ils se permettent. Comme dit ma mère "on a jamais vu quelqu'un avoir des privilèges s'étonner de les avoir".

Dunarad a écrit:Tu peux leur mettre un coup de pied dans les couilles. Et rire un bon coup quand ton harceleur, le visage cramoisi face contre terre te supplieras de le laisser tranquille. Tu peux aussi faire la même chose sur internet, en répondant de manière posée cette fois ci, et en montrant que tu mérite ta place dans cette communauté. Je ne voit pas ou est le problème, vraiment, c'est comme cela que fonctionne les communautés geeks depuis le début^^
Mais tu penses vraiment convaincre quelqu'un ici avec ce genre d'argumentaire?
C'est juste écoeurant de tenir des propos pareils, surtout avec le petit smiley ^^ l'air de rien.
Mais t'es venu sur un espace féministe pour quoi au juste?

Tout comme timer, je me retiens vraiment pour ne pas t'envoyer chier.
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 22:50
Dunarad a écrit:Tu peux leur mettre un coup de pied dans les couilles. Et rire un bon coup quand ton harceleur, le visage cramoisi face contre terre te supplieras de le laisser tranquille.

ah bien sûr, donc les femmes qui se sont faites violées par exemple, vu que comme de bien entendu yaka leur envoyer un coup de pied dans les couilles pour les arrêter, c'est que soit elles étaient consentantes, soit elles ont préférés se faire violer pour se faire victimiser...

c'est ça que tu dis ? tu es dégoûtant, répugnant même. et incroyablement hypocrite, parce que tu sais évidemment que ce que tu dis est idiot et artificiel.

et je commence petit. je t'avais prévenu.
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 22:54
J'ai beau être hétéro, je ne suis ni blanc ni ai un salaire élevé. Alors bon. Sinon la massification féminine de l'internet est très récente, les insultes et le bizutage des nouveaux date des débuts. Du moment ou il n'y avait pas de femmes, ou tellement peu que c'était presque un biais statistique. Quand j'ai commencé à trainer sur IRC j'ai reçu mon lot d'insultes et de bizutages, je n'en suis pas mort, j'ai regardé ce qu'on me reprochait et j'ai changé mon comportement. Pas compliqué.
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 22:58
timer a écrit:
Dunarad a écrit:Tu peux leur mettre un coup de pied dans les couilles. Et rire un bon coup quand ton harceleur, le visage cramoisi face contre terre te supplieras de le laisser tranquille.

ah bien sûr, donc les femmes qui se sont faites violées par exemple, vu que comme de bien entendu yaka leur envoyer un coup de pied dans les couilles pour les arrêter, c'est que soit elles étaient consentantes, soit elles ont préférés se faire violer pour se faire victimiser...

c'est ça que tu dis ? tu es dégoûtant, répugnant même. et incroyablement hypocrite, parce que tu sais évidemment que ce que tu dis est idiot et artificiel.

et je commence petit. je t'avais prévenu.

J'ai fait du krav maga pendant un an il y as quelques années, et je plein le type qui s'en serait pris aux filles de mon groupe. Ca fait des années que j'affirme que des leçons obligatoires d’autodéfense en collège et lycées devraient être au programme. Et le viol n'as rien à voir avec quelques insultes sur internet, restons serein Smile
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 22:59
Dunarad a écrit:J'ai beau être hétéro, je ne suis ni blanc ni ai un salaire élevé. Alors bon. Sinon la massification féminine de l'internet est très récente, les insultes et le bizutage des nouveaux date des débuts. Du moment ou il n'y avait pas de femmes, ou tellement peu que c'était presque un biais statistique. Quand j'ai commencé à trainer sur IRC j'ai reçu mon lot d'insultes et de bizutages, je n'en suis pas mort, j'ai regardé ce qu'on me reprochait et j'ai changé mon comportement. Pas compliqué.

yep. pas compliqué. yaka.

connard (tu m'as traité de connasse de toute façon, et tu m'a toujours pas répondu).

toi en dehors du monde geek tout va bien. c'est pour ça que pour toi c'est du "simple" bizutage (encore que je pense que les plus cons des geeks ne sont pas les meilleurs donc pas les plus représentatifs même si majoritaires).
sauf que, oh surprise ! pour les femmes, en dedans ou en dehors du monde geek c'est pareil.

on t'a déjà demandé si tu voulais baiser après que t'ai posté une question un peu naïve? on t'a demander la taille de tes seins, si tu voulais pas poster une photo de toi en train de te masturber? on t'a traité de salope, de pute, de pétasse, et ce, non pas parce que tu étais néophyte, mais bien parce que tu était une femme?

bien sûr que non. tu es un homme. et tu as de la chance. ouvre les yeux crétin.


Dernière édition par timer le Ven 19 Juil 2013 - 23:02, édité 1 fois
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 23:02
Dunarad a écrit:J'ai fait du krav maga pendant un an il y as quelques années, et je plein le type qui s'en serait pris aux filles de mon groupe. Ca fait des années que j'affirme que des leçons obligatoires d’autodéfense en collège et lycées devraient être au programme. Et le viol n'as rien à voir avec quelques insultes sur internet, restons serein Smile

et tu trouve normal, crétin, que ce soit les femmes qui doivent se prémunir contre une violence uniquement tournée vers elle? toi tu serais pour laisser les tueurs, violeurs, pédophiles en liberté, et dire à la société "ben allez, suffit de viser entre les jambes, pauvres taches"?

n'importe nawak...
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 23:07
On peut espérer que l'infime partie de la population que sont les violeurs change du jour au lendemain par une intervention divine (parce que honnêtement c'est mal barré pour que le viol disparaisse dans l'année), ou prendre deux heures de son temps par semaine pour ne jamais avoir à subir cela. Et d'ailleurs de nombreux groupes féministes recommandent l'autodéfense comme forme de protection et de dissuasion.
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 23:10
Dunarad a écrit:On peut espérer que l'infime partie de la population que sont les violeurs change du jour au lendemain par une intervention divine (parce que honnêtement c'est mal barré pour que le viol disparaisse dans l'année), ou prendre deux heures de son temps par semaine pour ne jamais avoir à subir cela. Et d'ailleurs de nombreux groupes féministes recommandent l'autodéfense comme forme de protection et de dissuasion.

y m'énerve trop, je vous le laisse les autres. je peux plus continuer sans aligner les jurons.

devant un tel degré de mauvaise foi et d'arrogance, le silence seul est raisonnable. je m'en vais donc le raisonner.
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 23:11
timer, les insultes, merci. (et non, Dunarad ne t'a pas traitée directement de "connasse").
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 23:19
timer a écrit:
Dunarad a écrit:On peut espérer que l'infime partie de la population que sont les violeurs change du jour au lendemain par une intervention divine (parce que honnêtement c'est mal barré pour que le viol disparaisse dans l'année), ou prendre deux heures de son temps par semaine pour ne jamais avoir à subir cela. Et d'ailleurs de nombreux groupes féministes recommandent l'autodéfense comme forme de protection et de dissuasion.

y m'énerve trop, je vous le laisse les autres. je peux plus continuer sans aligner les jurons.

devant un tel degré de mauvaise foi et d'arrogance, le silence seul est raisonnable. je m'en vais donc le raisonner.

Explique moi en quoi des cours d’autodéfense, une solution rapide peu onéreuse (et qui pourrait etre gratuite si dispensée dans l’enseignement public!) est une mauvaise idée? Parce qu’il donnerait à toutes les femmes l'opportunité de se défendre? Je me trompe peut-être mais ce n'est pas un des buts du féminisme : se libérer du carcan machiste et paternaliste qui les enferme? Le patriarcat n'as pas besoin de jolis discours mais d'un grand coup de pied dans les gonades.
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 23:26
Bien sûr que non, ce n'est pas une mauvaise idée.

Seulement, c'est la façon dont tu l'as amenée qui est plus que dérangeante, comme si cela suffisait, comme si cela était notre devoir.
Les cours d'auto-défense ne sont pas une solution en soi. Cela ne devrait être qu'intermédiaire.
Et encore heureux, contrairement à ton discours, dans les groupes d'autodéfense il n'y a pas d'injonctions à se défendre, il n'y a pas de culpabilité qu'on fait peser sur les victimes. C'est tout le contraire de ce que toi tu nous as dit : le discours n'est pas "arrêtez de chouiner et défendez-vous" mais "la société ne vous donne jamais le droit d'être sur la défensive, la société ne vous donne pas les moyens de poser les limites ; ce n'est pas de votre faute mais on peut essayer de contrer tout ce que la société vous a appris".
Alors si, les beaux discours, ça aide. Se défendre n'est pas qu'une question de coups de poing.

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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 23:43
D'une part une victime de viol n'est jamais et ne peut jamais être tenue responsable de celui ci. Maintenant dans une stratégie de réduction des risque à priori, des cours d’auto-défense sont fortement recommandables. Dire que la violence ne résous rien est dangereux et infantilisant, tous les conflits peuvent être résolus de cette manière. Est-ce la meilleure manière? Non, bien sur, mais quand aucune autre solution immédiate n'est possible elle doit être privilégiée et appliquée avec zèle.
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 23:47
Dunarad a écrit:Explique moi en quoi des cours d’autodéfense, une solution rapide peu onéreuse (et qui pourrait etre gratuite si dispensée dans l’enseignement public!) est une mauvaise idée? Parce qu’il donnerait à toutes les femmes l'opportunité de se défendre?

Ben en fait non, il ne donnerait pas à toutes les femmes l'opportunité de se défendre. Non seulement même avec un entraînement on peut tout de même être droguée ou endormie ou sous la menace d'une arme (entre autres). Mais en plus que fais tu des femmes qui ont un handicap ou qui pour des raisons médicales ne peuvent pas suivre d'entraînement sportif?

Le "joli discours" j'ai plutôt l'impression que c'est de suggérer aux femmes de prendre toute la responsablité de leur défense au lieu de mettre du zèle à ce que les hommes arrêtent de violer (et que ceux s'ils l'ont fait, aillent en prison), parce qu'il ne met absolument rien en question, en fait.

Sinon je suis quand même pour l'autodéfense, surtout celle dont tu parles Elfvy!
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Re: Bonjour :)

le Ven 19 Juil 2013 - 23:55
A toutes les femmes valides, bon point!
Et qu'aurais comme influence sur un violeur potentiel le fait de savoir qu'il s'il tente de s'en prendre a cette femme il risque surtout de finir en fauteuil roulant et de chanter altissimo pour le restant de ses jours?
Le viol, comme tout crime à une proportion d'opportunité : je peux le faire donc je le fait. Enlever cette proportion à l'opportunité c'est enlever une des composantes (pas toutes, malheuresement) au viol.
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Re: Bonjour :)

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