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Carmilla
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 15:25
Pas de blasphème, je pense pas que critiquer certains aspects de l'islam (comme pour n'importe quelle autre religion) soit islamophobe.

Après c'est vrai que c'est pas simple à écrire légalement (du coup ça me fait un peu douter de mon idée), il faut bien distinguer critique et islamophobie, mais en même temps à l'heure actuelle j'ai l'impression que c'est une forme de discrimination qui n'est même pas vu comme telle...

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pierregr
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 15:27
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Lubna
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 15:28
timer a écrit:tabasser des musulman-e-s ça dépasse un peu le blasphème quand même...
Rhooo enfin Timer...tu penses bien que je suis ok avec ça.
Je crois qu il est simplement très glissant de proposer de punir l islamophobie .



Après c'est vrai que c'est pas simple à écrire légalement (du coup ça me fait un peu douter de mon idée), il faut bien distinguer critique et islamophobie,
Oui,voilà,pas simple.


Dernière édition par Lubna le Ven 21 Juin 2013 - 15:32, édité 2 fois
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Jezebel
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 15:29

Oui c'est aussi sur le blog de Delphy.

Ben en fait, outre le silence des politiques, apparemment il n'y a qu'un seul collectif féministe qui s'est exprimé pour l"instant. Donc c'est oui, c'est assez juste comme remarque quand même.

Par contre, le billet de cette euh philosophe que j'ai parcouru en diagonale, ouais... effectivement. C'est juste du reglèment de compte parce que des vilaines féministes l'ont remise à sa place.


Dernière édition par Jezebel le Ven 21 Juin 2013 - 15:35, édité 1 fois
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 15:33
Euh ouais, sauf que la nana qui a écrit ça est une espèce d'antiféministe qui utilise ça pour casser des féministes. Donc bon.

(edit : je précise qu'elle a écrit ça, ça ou encore ça #oscours)

Le texte posté sur le blog de Christine Delphy est tout autre.

Ceci dit, je regrette quand même qu'aucune association féministe n'est publié de communiqué... (à moins que j'ai raté quelque chose ?)


Dernière édition par Antisexisme le Ven 21 Juin 2013 - 15:36, édité 1 fois
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Jezebel
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 15:36
Oui, Antisexisme, désolée, j'avais réagit avant de voir de quoi il s'agissait (je pensais que le lien de Pierre faisait référence à l'artilce sur le blog de Delphy, justement).
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 15:38
Ah oui, elle a posté ça
Les Féministes pour l’égalité dénoncent les agressions contre les femmes voilées ET le silence des autres féministes

En tant que féministes nous nous étonnons du silence des autres féministes. Auraient-elles eu une telle absence de réactions si des femmes non voilées avaient été agressées par des « barbus » ? Sans doute pas. Ce deux poids deux mesures est insupportable, et il donne à voir l’impact profond du racisme qui vise les musulmans et surtout les musulmanes.
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 15:46
Lubna a écrit:
timer a écrit:tabasser des musulman-e-s ça dépasse un peu le blasphème quand même...
Rhooo enfin Timer...tu penses bien que je suis ok avec ça.
Je crois qu il est simplement très glissant de proposer de punir l islamophobie .

ben oui je sais mais du coup j'étais perplexe quant à la manière dont tu traduisait la proposition de pénaliser l'islamophobie, vu que pour moi de manière logique dans cette situation l'islamophobie c'est avant tout des actions haineuses à l'encontre des musulman-e-s et non à l'encontre de l'islam (même si le terme est à double sens selon le contexte), bien évidemment pénaliser des offenses faites à une religion ou à un dieu ce serait absurde dans un état laïque...
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 17:20
Je me dis que si l'antisémitisme a sa place dans le code pénal, pourquoi pas l'islamophobie ? Wink
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Philibert
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 17:27
Compliqué de la définir... Est-ce que par exemple la haine de toutes les religions, donc de l'Islam, est de l'islamophobie ? Si c'est le cas je suis coupable comme beaucoup d'autres... Si c'est seulement le masque d'un racisme... c'est du racisme.

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sandrine
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 17:29
Non, non, on a toujours de bonnes raisons d'avoir la haine de l'Islam et ce n'est jamais du racisme!!!Very Happy

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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 17:30
Mais dans ce cas-là, l'antisémitisme n'est-il pas aussi le masque d'un racisme ?

(notons pour illustrer mon propos, sous le IIIème Reich, les Juifs étaient considérés comme une race, et que même les anciens Juifs convertis au christianisme, et leurs descendants, étaient exterminés)
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Nurja
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 17:30
Je pense que haïr une religion (ou n'importe quelle autre idéologie) n'est pas du racisme.
Par contre, se comporter différemment avec qq'un parce qu'il a une certaine idéologie (ou qu'on le suppose) alors, ça peut rentrer dans la définition de racisme.
Non?

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Jezebel
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 17:41
Mais l'antisémitisme c'est la même chose que l'islamophobie? Apparemment le pendant, ça serait plutôt de l'anti-judaisme
( http://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitisme )

J'avoue, comme d'autres avant, je trouve ça glissant de s'aventurer sur le terrain religieux et du coup je suis d'accord avec la manière dont Timer l'a exprimée, d'ailleurs.
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Nurja
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 18:35
y a un post qui a disparu Question

Pour y répondre, quand même Razz, il me semble que c'est différent de haïr une idéologie (et de lutter contre elle) et de haïr les personnes qui s'en réclament.

Bref, je haïs le nazisme (et d'autres idéologies du même genre), mais je considère que cela ne me donne pas le droit de maltraiter les personnes qui partagent cette idéologie.

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Philibert
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 18:38
(c'est mon post que j'ai supprimé, j'avais mal interprété ton post nurja...). Je suis d'accord avec toi, en fait.

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Nurja
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 19:10
Ok Philibert Smile

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Grunt
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 20:27
Nurja a écrit:Je pense que haïr une religion (ou n'importe quelle autre idéologie) n'est pas du racisme.
Par contre, se comporter différemment avec qq'un parce qu'il a une certaine idéologie (ou qu'on le suppose) alors, ça peut rentrer dans la définition de racisme.
Non?
Pas forcément, si tu parles d'idéologie au sens large.
Personnellement je n'ai aucune honte à me comporter différemment en face de quelqu'un à l'idéologie fasciste. Razz

Il y a une confusion savamment entretenue entre "race" (appartenance ethnique réelle ou supposée) et religion (ou plus généralement culture).
C'est particulièrement visible concernant les musulmans et l'amalgame musulman = arabe.
(Et encore pire concernant le peuple juif et la religion juive).
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sandrine
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 20:52
J'ai plusieurs copains marocains et algériens aussi athées que c'est possible de l'être. Ils sont tout aussi victimes de discriminations à l'embauche et au logement que les croyants. Quand on milite ensemble (diff de tracts par exemple) ils se prennent des insultes des passants "Retourne dans ton pays" "vous les musulmans vous voulez "nous" imposer "votre" culture" (ce qui est archi faux même pour les "vrais" musulmans!).
Et en effet comme dit Grunt, les antisémites ne font pas le tri entre juifs croyants et non croyants (et encore moins du temps de l'occupation nazie).

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Nurja
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 21:25
Grunt a écrit:Personnellement je n'ai aucune honte à me comporter différemment en face de quelqu'un à l'idéologie fasciste. Razz
Concrètement, en quoi ton comportement est-il différent?

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sandrine
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 22:34
Pour ma part ça dépend des cas: la plupart du temps je préfère la fuite (je suis très lâche et très peureuse).
Une fois on s'est retrouvées avec une copine avec tous les participants à un débat dans un bar et c'est seulement là qu'une femme a commencé à vanter Soral ("victime d'un complot des antifascistes", etc.). Ma copine s'est levée en gueulant qu'elle ne resterait pas attablée avec une facho, en expliquant pourquoi Soral n'était pas du tout "victime d'un complot" (c'est la copine journaliste antifasciste). Il faut savoir que sur le site de cette copine des fachos la menacent régulièrement (de lui "casser la gueule" mais aussi de la violer - déjà qu'ils détestent les antifa, alors une gonzesse!)
Je l'ai suivie dehors (en fait la facho est restée toute seule).
Pour mon copain la dernière fois qu'il a "rencontré" un fasciste il n'a pas eu à "choisir" son comportement: le mec l'a attaqué par derrière alors qu'il était seul dans sa boutique, et lui a envoyé un jet de lacrymo à bout touchant avant de s'enfuir en criant "Mort aux anarchistes". 

Si je voyais des fascistes attaquer un gay ou un immigré je ne sais pas ce que je ferais, j'espère que j'aurais le courage d'intervenir.


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Re: agression sexiste & islamophobe

le Ven 21 Juin 2013 - 23:43
sardine a écrit: le mec l'a attaqué par derrière alors qu'il était seul dans sa boutique, et lui a envoyé un jet de lacrymo à bout touchant avant de s'enfuir en criant "Mort aux anarchistes".

Je doute sincèrement que tu puisse être moins courageuse ou du moins plus lâche que ça !
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Arrakis
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Dim 23 Juin 2013 - 10:56
Antisexisme a écrit:Ceci dit, je regrette quand même qu'aucune association féministe n'est publié de communiqué... (à moins que j'ai raté quelque chose ?)
Côté "le trio des orgas connues" (OLF - CNDF - Chiennes de Garde), j'ai l'impression que seul OLF a réagi : 
Osez le Fémininsme
Sur le site des Chiennes de Garde et du CNDF, des textes à la mémoire de Clément Méric et l'appel de la manif antifasciste d'aujourd'hui, mais rien de spécifique sur les agressions de femmes voilées...
C'est d'autant plus regrettable que les Chiennes de Garde sont spécialisées dans le sexisme médiatique, et qu'il y avait gros à en dire (articles parlant d'une "agression présumée" et autres joyeusetés).
Le pire c'est que ça ne m'étonne même pas, j'ai même été un peu étonnée qu'OLF s'exprime à ce sujet (mais c'est mon pessimisme à toute épreuve).
Pas étonnée en revanche que Mme Philosophe du Nouvel Obs' utilise ça pour taper sur les féministes, de manière absooolument pas intéressée.
H.S.:
j'adore son article sur "Ozon est maladroit, la réaction de Machinette est ignoble et impardonnable et bien pire que lui"*. Sans débattre sur le fond, c'est un grand classique : un homme qui dit de la merde aura toutes les excuses de la Terre et du système solaire, ce sera un dérapage ou une maladresse, une femme dans le même cas sera nécessairement une ignoble pourriture que toute la fange de l'univers ne suffirait pas à condamner. Mais évidemment, on se défendra à grand renforts de cris d'orfraie d'appliquer un traitement inégalitaire. L'auteure de l'article est peut-être vaguement moins en désaccord avec Ozon qu'avec Machinette, mais je n'en ai même pas l'impression...


(Sinon, l'orga féministe qui finira par dominer le monde, à savoir les TumulTueuses, a pris position par une action et petit texte

* pas le temps de relire, mes excuses à Machinette pour son anonymisation sauvage.

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Re: agression sexiste & islamophobe

le Dim 23 Juin 2013 - 14:00
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Re: agression sexiste & islamophobe

le Dim 23 Juin 2013 - 19:46
Euh et là je viens de tomber sur ça, sur Twitter :
https://twitter.com/ccif/status/348795729948598272

1 individu a tenté de jeter 1 femme voilée sur les rails, à la gare de Melun (77).

Shocked

Je suis choquée de toutes ces agressions islamophobes en ce moment. Est-ce qu'il y en a plus que d'habitude ou on en parle plus ?
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Re: agression sexiste & islamophobe

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