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l'elfe
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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Sam 9 Fév 2013 - 11:44
mais j'ai jamais dit que ça concernait toutes les filles... je me re-re-re-répète mais je parle de courants dominants dans la société, pas de la totalité des personnes

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cleindo
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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Sam 9 Fév 2013 - 12:33
bon laissons tomber, je crois qu'on parle pas de la même chose, that's all
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sandrine
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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Sam 9 Fév 2013 - 12:56
Dans la continuité de l'idée générale "au delà des méthodes pédagogiques on transmet surtout ce qu'on est", une des composantes essentielles des jeux d'enfants est l'imitation des adultes - principalement de ceux et celles les plus proches (donc le plus souvent, les parents, et les parents du même sexe).
C'est la raison pour laquelle tout petits, mes gamins jouaient à la poupée avec leur copine et disaient spontanément: "maintenant c'est l'heure que le papa aille faire à manger - la vaisselle - changer la couche - sortir le bébé au parc" (leur papa faisait tout cela).
C'est la raison pour laquelle, haute comme trois pommes, je mettais habits et maquillage de ma mère, très coquette, et comme elle je me mirais dans la glace.
Mais comme tous les jeux d'enfants basés sur l'imitation, ce ne sont que des jeux, avec ce que ça suppose de limites: on joue à aller au travail comme maman et papa, on n'est pas prêtes à aller travailler pour de vrai, on est loin de comprendre tout ce qu'implique ce travail (ce qui explique par exemple pourquoi tant d'enfants rêvent de devenir éboueurs!).

A polyvalentour: je ne sais pas ce que tu entends par "rien d'immoral" mais je pensais avoir dit clairement qu'il n'était pas question de passer à l'acte, surtout pas avec des adultes (à quatorze ou quinze ans rares sont celles qui s'intéressent à autre chose qu'à flirter avec des garçons ou filles du même âge...).
Moi et mes copines on espérait seulement des regards admiratifs, de gentils compliments ("mignonne" etc.).
Pour nous rassurer sur notre physique (qui peut dire qu'il ou elle s'en fout d'être trouvée belle ou moche - beau ou moche?)
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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Sam 9 Fév 2013 - 15:27
Mais c'est quelque chose de très différent de la sexualité d'un mec qui regarde avec insistance une gamine en imaginant des scènes de film porno. (et franchement je pense pas que j'exagère en disant que ça arrive souvent)

Oui c'est bien connu que la plupart des hommes sont des pédophiles...Heu tu n'exagères juste pas un tout petit peu ? En faisant surement l'une des plus grandes généralisation. Et avant que tu me dis que tu n'as dit que "souvent" quelque chose qui arrive souvent = on va dire 75% du temps voir plus. Soyons réaliste et ne faisons pas de la désinformation.
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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Sam 9 Fév 2013 - 15:39
Euh l'attirance par des jeunes filles - voire des enfants - n'est pas quelque chose de rare

C'est bien expliqué par Richard Poulain dans "sexualisation précoce et pornographie" (voir p.207)

- étude sur 193 hommes "normaux" : 9% fantasmaient sur des rapports sexuels avec des enfants, 5% s'étaient déjà masturbé en pensant à un enfant et 7% seraient tentés par une expérience avec des enfants si ce n'était pas interdit par la loi

- autre étude montre que 10-15% des hommes de l'échantillon tenteraient bien une relation sexuelle avec une enfant si ce n'était pas illégal.

- étude norvégienne sur 710 hommes : 19% envisageaient d'avoir une relation sexuelle avec une fille de 13 ou 14 ans, 6% avec des pré-adolescentes de 12 ans ou moins.
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sandrine
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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Sam 9 Fév 2013 - 15:44
Le problème avec tous les sondages c'est qu'entre autres marges d'erreur il faut supposer que les sondés vont tous répondre avec franchise.
Or si on ne voit pas pourquoi un homme prétendrait qu'il fantasme sur les enfants si ce n'est pas le cas, on voit très bien pourquoi un homme attiré par des enfants refuserait d'en parler à un enquêteur, même avec promesse d'anonymat (et même pourquoi il se mentirait à lui même).

Bref j'ai peur que les chiffres réels dépassent largement ceux des études citées par Antisexisme... Sad

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Grunt
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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Sam 9 Fév 2013 - 16:50
Antisexisme a écrit:Euh l'attirance par des jeunes filles - voire des enfants - n'est pas quelque chose de rare

C'est bien expliqué par Richard Poulain dans "sexualisation précoce et pornographie" (voir p.207)

- étude sur 193 hommes "normaux" : 9% fantasmaient sur des rapports sexuels avec des enfants, 5% s'étaient déjà masturbé en pensant à un enfant et 7% seraient tentés par une expérience avec des enfants si ce n'était pas interdit par la loi

- autre étude montre que 10-15% des hommes de l'échantillon tenteraient bien une relation sexuelle avec une enfant si ce n'était pas illégal.

- étude norvégienne sur 710 hommes : 19% envisageaient d'avoir une relation sexuelle avec une fille de 13 ou 14 ans, 6% avec des pré-adolescentes de 12 ans ou moins.
Ça relève aussi de normes sociales différentes selon les pays. En Espagne, par exemple, l'âge du consentement est fixé à 13 ans. Autrement dit, qu'un homme y envisage d'avoir des relations sexuelles avec une fille de 13 ou 14 ans n'est pas illégal. Même si on doit questionner le rapport de force que ça implique.. pas forcément lié à l'âge de façon intrinsèque, d'ailleurs, mais aussi en raison de la façon dont la société fixe les status sociaux des "enfants" et des "adultes" et construit des inégalités, et renforce encore la différence due à l'âge (on croit moins la parole des jeunes, on leur accorde moins de pouvoir).
C'est dommage que ces études n'aient pas interrogé aussi les femmes de façon symétrique, afin de faire la part des choses entre l'aspect "construction sociale" de telles attirances, et une propension "naturelle" à se sentir attiré par les plus jeunes.
Comme le disait ko, il y a une dimension sexiste là dedans : les hommes attirés par les jeunes filles parce que plus influençables, suite à une vision sociale de la féminité qui serait douce, soumise, fragile : les adolescentes étant alors "hyper féminines" donc "hyper désirable" dans ce schéma-là. Mais il peut y avoir une part d' "inné" : de même que l'homosexualité existe dans des sociétés qui lui sont ouvertement hostiles, l'attirance pour des plus jeunes peut exister indépendamment de la façon dont la société cherche à infliuencer le désir. D'ailleurs, il existe des gens exclusivement pédophiles, dans une société qui est très hostile à leurs désirs. Mesurer la différence hommes/femmes sur ce plan-là aurait permis de faire la part des choses entre ces deux influences, en partant du constat que rien n'incite vraiment les femmes à avoir des désirs hébéphiles ou pédophiles (donc, si de tels désirs existent chez les femmes, ils sont probablement aussi irréductibles que l'homosexualité, et ne peuvent disparaître complètement quels que soient les modèles véhiculés par la société).


Dernière édition par Grunt le Sam 9 Fév 2013 - 17:03, édité 1 fois
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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Sam 9 Fév 2013 - 16:54
Y a un truc que tu oublies, Grunt. C'est le fait que la majorité des pédophiles (et la quasi totalité chez les femmes pédophiles, car oui, elles existent) ont été eux mêmes victimes d'abus sexuels étant enfants.

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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Sam 9 Fév 2013 - 17:29
@Jeremiel a écrit:
Mais c'est quelque chose de très différent de la sexualité d'un mec qui regarde avec insistance une gamine en imaginant des scènes de film porno. (et franchement je pense pas que j'exagère en disant que ça arrive souvent)

Oui c'est bien connu que la plupart des hommes sont des pédophiles...Heu tu n'exagères juste pas un tout petit peu ? En faisant surement l'une des plus grandes généralisation. Et avant que tu me dis que tu n'as dit que "souvent" quelque chose qui arrive souvent = on va dire 75% du temps voir plus. Soyons réaliste et ne faisons pas de la désinformation.

Ha oui parce que toi tu sais mieux que tout le monde, forcément. Tu sais combien de fois des mecs âgés m'ont mis la main aux fesses ou à la poitrine quand j'étais ado? C'est simple il fallait pas que je prenne l'ascenseur avec un homme. Tu sais la façon dont des mecs m'ont regardée? Oui, ça arrive souvent qu'un mec regarde une gamine de façon totalement lubrique, et franchement vu les regards que j'avais quand j'étais plus jeune, je me rendais pas compte à l'époque mais rétrospectivement je crois pas qu'ils pensaient à leur liste de courses. Et ce genre de regards j'en avais tous les jours. Oui, ça arrive souvent. Et va te balader sur un tchatche en te faisant passer pour une fille de 13 ans. Compte le nombre de mecs qui vont te montrer leur queue et ensuite revient me dire que c'est rare.

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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Sam 9 Fév 2013 - 19:08
Aaaaah ça me rappelle des souvenirs... Sad
Quand on parlait de ça avec les copines en primaire, nos mauvaises expériences avec les pédophiles (à l'époque on disait des "sales bonhommes" et un peu plus tard, des "satires").
Pourtant les adultes nous prévenaient de bien faire attention, mais ils arrivaient toujours à nous prendre par surprise. Je me rappelle de ce sentiment de malaise, de peur et de dégout quand ça m'est arrivé, à moi comme aux autres, les attouchements furtifs, les exhibitions dégueulasses... Ce jour où j'allais vers le collège (en 6ème) et qu'un "sale bonhomme" m'a demandé si "je voulais bien me laisser sucer", je ne comprenais même pas ce que ça voulait dire...

Quant à ceux qui prétextent que les fillettes ressentent du désir sexuel, ils jouent sur une confusion: ce qu'on ressent à cet âge là ça n'a rien à voir avec la libido d'un adulte. Je rêvais de câlins, de petits baisers sur la bouche avec un garçon de ma classe, mais commencer ma vie sentimentale et sexuelle avec un pervers!!! jamais de la vie! et je ne vois pas quelle petite fille ça pourrait faire fantasmer!!! Shocked

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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Sam 9 Fév 2013 - 19:23
Quant à ceux qui prétextent que les fillettes ressentent du désir sexuel, ils jouent sur une confusion: ce qu'on ressent à cet âge là ça n'a rien à voir avec la libido d'un adulte. Je rêvais de câlins, de petits baisers sur la bouche avec un garçon de ma classe, mais commencer ma vie sentimentale et sexuelle avec un pervers!!! jamais de la vie! et je ne vois pas quelle petite fille ça pourrait faire fantasmer!!!
Ou aussi ceux qui disent (comme mon père) que les gamines, d'une certaine façon, le cherche (puisqu'elles s'habillent de manière "trop" sexy, et donc, immanquablement, sous entendu les pauvres hommes ne peuvent s'empêcher d'avoir ces regards lubriques), rien que ces paroles, je trouve cela hyper violent, en fait; ça me fait perdre tout contrôle.
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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Sam 9 Fév 2013 - 22:46
@ko a écrit:
Ou aussi ceux qui disent (comme mon père) que les gamines, d'une certaine façon, le cherche (puisqu'elles s'habillent de manière "trop" sexy, et donc, immanquablement, sous entendu les pauvres hommes ne peuvent s'empêcher d'avoir ces regards lubriques), rien que ces paroles, je trouve cela hyper violent, en fait; ça me fait perdre tout contrôle.
Mh..

Autant "elle s'habille comme ça donc c'est normal de l'agresser", un peu de réflexion permet de comprendre vite que c'est une connerie.

Mais "Elle s'habille sexy pour qu'on la regarde", tu serais surprise du nombre de mecs qui trouvent ça évident. Les vêtements sexys sont conçus pour être regardés, pour susciter le désir hétérosexuel masculin, en tout cas c'est ainsi que les hommes sont habitués à le penser. D'où "adolescente habillée sexy => elle veut qu'on la mate, c'est son intention consciente".
Le lien de cause à effet est direct, intuitif, évident, simple, logique.... et faux.

Personnellement ça me paraissent évident y'a pas si longtemps, si je n'avais pas lu justement ici des explications patientes sur le fait que les adolescentes qui s'habillent sexy le font pour tester leur pouvoir, plutôt sur des garçons de leur âge, et/ou pour imiter leur aînées et "faire les grandes", se sentir femmes (comme font, sur d'autres plans, les mecs de leur âge, aussi. Le petit con qui fume des clopes ne veut pas avoir un cancer de grande personne, il veut juste faire le grand Very Happy).
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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Sam 9 Fév 2013 - 23:57
Elle s'habille sexy pour qu'on la regarde
Oui, c'est ce que mon père dit.
Moi, ce que je comprend, c'est cela:
elle s'habille sexy pour qu'on l'agresse
Parce que ici, le regard=une agression (ce que la majorité des hommes feignent d'ignorer).
D'où le fait que j'ai énormément de mal à entendre ce genre de discours (qui est monnaie courante, je le sais bien).
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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Dim 10 Fév 2013 - 13:16
Disons "elle veut qu'on la mate" c'est pas vraiment exact parce que ça sous-entend qu'elle veut qu'on la regarde avec insistance comme un objet sexuel. Alors qu'elle veut attirer l'attention, ou être jolie et plaire, ou tester son pouvoir de séduction… En fait y a une grosse différence entre vouloir être remarquée et trouvée jolie, et vouloir être "matée" avec le sens que la plupart des adultes attribuent à ce mot, mais beaucoup ne comprennent pas la différence. D'ailleurs maintenant que j'y pense, être "matée" me mettait si mal à l'aise quand j'étais ado que je changeais souvent de trottoir pour pas passer devant un groupe d'hommes (stratagème qui ne marchait pas toujours) et pourtant j'avais envie qu'on me trouve jolie, mais le regard de certains était carrément agressif. Si quelqu'un m'avait dit que ces mecs pensaient que je voulais ça, j'aurais été vraiment très surprise. D'ailleurs je n'y ai jamais pensé jusqu'à maintenant et pourtant c'était probablement le cas…

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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Dim 10 Fév 2013 - 15:03
D'ailleurs, la signification du mot mater est très claire; ce que l'on mate, ce sont soit les esclavEs, une révolte, ou les femmes.
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Nurja
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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Ven 25 Juil 2014 - 16:07
C'est peut-être moi qui suis bizarre, mais je me dis que demander à des fillettes de mettre un haut de bikini, cela participe à l'hypersexualisation.

Et vous, vous en pensez quoi?

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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Ven 25 Juil 2014 - 16:40
Je suis tout à fait d'accord Nurja. Je vois des bikinis pour l'age de ma fille (elle va avoir 18 mois). Je trouve ça complètement stupide : non seulement cela sexualise des enfants, ça n'a aucune utilité pratique, et ça les gène.

En plus souvent, c'est associé à des couleurs stéréotypées, voir des trucs carrément craignos (franges sur le haut du maillot, rose fluo, argenté, ou doré ...). Bref, j'oserais jamais mettre un truc comme ça à ma fille, et si elle était attirée par ça, je pense que j'aurais une discussion avec elle.
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erulelya
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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Ven 25 Juil 2014 - 18:17
Je ne sais pas quoi en penser réellement. Je me souviens que j'avais un haut de maillot vers 3 ans (un bandeau tout con, couleur vert et noir) et j'aimais bien parce que j'avais l'impression de faire comme les grandes, et j'étais même carrément gênée de me baigner en culotte.

Je trouve ça ridicule en taille bébé, en plus d'être inconfortable et dangereux (on peut s'étrangler avec si le copain tire dessus), mais je sais pas à partir de quel âge c'est vraiment "correct". C'est pas vraiment le mot que je cherche en fait...Je vais essayer d'expliquer.

Vu la société dans laquelle on baigne il va y avoir un moment où les petites filles vont vouloir se couvrir la poitrine, même si elles sont plates comme des limandes, ou l'entourage adulte va vouloir les y inciter avec le fameux "une fille ne doit pas montrer ses seins".

Avec mes filles je suis plutôt partisane de les laisser déjà, choisir leur maillot (dans la limite du bon goût, de l'utilisation et du budget) et de respecter leur demande d'intimité. Pour l'instant ma grande de 4 ans n'a jamais évoqué le fait de devoir se couvrir la poitrine, et j'avoue que je ne sais pas comment je vais réagir si elle me parle de pudeur à ce niveau-là avant d'avoir l'âge de porter un soutient gorge...

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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Ven 25 Juil 2014 - 18:25
Je me souviens qu'enfant, j'étais simplement en culotte de bikini jusque 10 ans au mois. J'avais des cheveux courts, on me prenait souvent pour un garçon, ça m'était égal.

Je suis a priori d'accord pour laisser l'enfant choisir tout en sachant que vu la société dans laquelle nous sommes, le choix est très relatif.

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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Ven 25 Juil 2014 - 18:54
@Erulelya a écrit:j'aimais bien parce que j'avais l'impression de faire comme les grandes, et j'étais même carrément gênée de me baigner en culotte.
Justement, "vouloir faire comme les grandes" révèle déjà un problème d'éducation, parce que quand on enfant-e, le but du jeu c'est de découvrir la vie et de l'expérimenter selon soi-même et pas d'emprunter les codes des plus grand-e-s, même si c'est fatiguant pour les parent-e-s parce qu'expérimenter prend du temps et des chemins souvent bizarres (taper sur le sol avec une casserole c'est le l’expérimentation, pour moi c'est la mort de mes oreilles ^^). Le fait qu'à 3 ans tu été déjà gênée de te baigner sans culotte et que tu cherchais à couvrir la poitrine, c'est révélateur de la misogynie de notre société.

Si j'avais une fille, ce serait au dessus de mes forces que d'accepter qu'elle porte un bikini déjà, et sexualisé de surcroit. J'aurais l’impression de vendre son âme d'enfant-e à la société. En plus jusqu'à environ 10, on en voit rien.
D'un autre côté, on expose le sexe des petits garçons sans vergogne. Limite c'est presque une bonne chose et qu'on se gausse en plus de ça. En fait, quand on creuse dans le cerveau des gentes, souvent ça donne envie d'en sortir le plus vite possible.

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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Ven 25 Juil 2014 - 19:27
Si une petite fille a envie de se couvrir la poitrine, y a pas de problème, elle peut prendre simple un une pièce : pas de risque de gène, pas de perte en cours de route.

Moi c'était ce que j'avais envie de porter quand j'ai commencé à être trop grande pour me balader sans rien.
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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Ven 25 Juil 2014 - 19:31
Les maillots une pièce ne sont pas pratique quand on passe la journée à la plage (sinon, je suis d'accord).

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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Ven 25 Juil 2014 - 19:52
Je sais pas si c'est parce que mes maillots étaient de piètres qualité mais je me retrouvais souvent avec le fond du maillot bourré de sable et quand je sortais de l'eau le bas pendait, donc on pouvait voir mon sexe et en lus il fallait enlever le sable. C'était chiant.

J'aurais carrément préféré des fringues de garçon. D'ailleurs c'est assez récemment que je me suis rendu compte que si je prévoyais de m'acheter des sous-vêtements masculins, faire la même chose pour la piscine ne m'était sérieusement venu à l'esprit. Les seuls short de bain féminins que j'avais essayé ne m'allaient pas du tout, c'était beaucoup trop serré et moulant (pour pas changer).

A la plage, un tee-shirt c'est bien en fait, ça protège aussi du soleil.

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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Ven 25 Juil 2014 - 20:07
Drak : Je pense que le problème venait de mon éducation oui, en te lisant je viens d'avoir un flash, un souvenir que j'avais complètement oublié. Ma mère qui piquait une crise quand on voyait un bout de ma culotte sous la jupe vs ma grand-mère qui trouvait ça trop mignon, et ma mère qui m'expliquait que j'avais pas besoin de haut à mon âge vs la même grand-mère qui insistait pour que je cache mes "poupousses" (tétons).

Alors qu'à côté, elle me cousait des robes qui dévoilaient largement les seins à cause du "tablier" trop étroit, je l'entend encore dire "mais c'est une petite fille, c'est pas grave, c'est mignon" vs ma mère qui crisait que ce n'était pas correct.

J'ai envie de dire kamoulox Very Happy

Récement j'ai eu ma mère au téléphone et au cours de la conversation j'annonce que ma grande va plus facilement au pot quand elle est sans culotte (à la maison), elle approuve mais "tu lui met un teeshirt long ou une jupe et c'est bon, comme ça elle choque pas son frère" par contre mon fils lui c'est pas grave s'il est cul nu, c'est même bien.

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Re: Hypersexualisation des petites filles

le Ven 25 Juil 2014 - 21:12
Ben voyons, c'est toujours les femmes qui choquent les hommes (mais les attirent inexorablement hein). C'est n'importe quoi et bonjour la culpabilisation pour ta faille (faut pas qu'on me voit c'est mal !) et ton fils (c'est mal de voir des filles !). Yahou...

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Il faut beaucoup aimer les hommes. Beaucoup, beaucoup. Beaucoup les aimer pour les aimer. Sans cela ce n'est pas possible, on ne peut pas les supporter.
M.D.

Si j'écris un propos qui vou-e-s heurte, n'hésitez pas à me mp, je sais que je peux me tromper.


Pas de Justice, pas de Paix.
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Re: Hypersexualisation des petites filles

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