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Hypersexualisation des petites filles

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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par Fricasse le Mar 29 Mai 2012 - 21:02

@cleindo a écrit:bon alors c'est pas "les hommes" mais "bcp d'hommes"....


Oui bien sur, je voulais dire "beaucoup d'hommes"
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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par Kalista le Mar 29 Mai 2012 - 21:37

Antisexisme a écrit:J'avoue que je redoute un peu le backclash et j'ai peur que le fait qu'il y ait de plus en plus de sexualisation ("pornographisation" d'après R. Poulin et le reportage) partout (dans les clips, les pubs,...) ait un effet très très puissant et dévastateur sur l'image des femmes dans la société Neutral.
Je partage cette inquiétude. En fait, je pense que l'impact de cette pornographisation aie des effets différents, selon la sensibilité des personnes :
- les plus fragiles tentent de gagner de l'estime d'elles-mêmes en collant à fond au stéréotype, ce qu'elles font déjà depuis toujours d'ailleurs
- les moins fragiles, qui sont la plupart des femmes, s'abîment "juste" la santé à tenter de coller à l'esthétique (c'est p'têtre pas le bon mot Suspect ) du porno sans toutefois tenter de reproduire les actes sexuels pornos. Cette tendance me parait se fortifier, mais c'est peut-être ma lecture actuelle (j'ai bientôt fini !) qui m'influence
- certaines tombent dans l'excès inverse pour ne pas ressembler à un objet sexuel : ne sous-estimons pas la mode des "hyper-mamans", scotchées à leur mioche comme bulot à son rocher, se détruisent le dos à le porter 20h par jour, tricotent leurs propres couches lavables et allaitent et co-dodotent béatement. Si elles s'engouffrent dans cette voie, c'est qu'elles y trouvent leur compte et il n'y a pas de mal à chouchouter les enfants (manquerait plus que ça Razz ). Mais quand le discours tire plus sur le être mêêêêre que sur le souci du bien-être de l'enfant, il y a un problème.

On ne va donc pas vers la création d'un génération de filles à l'anus explosé, mais vers une modification de nos critères esthétiques : plus de talons, plus de lèvres peintes au gloss, plus de fringues avec dentelles et lacets. En contrepartie, le modèle maternel se cloisonne, se fortifie, pour offrir un refuge à celles qui sont dégoutées par le modèle opposé. Cette opposition a toujours été, mais la balance était fermement maintenue penchant vers la maternité par les religieux.

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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par Nurja le Mar 29 Mai 2012 - 22:06

Antisexisme a écrit:
Je suis bien d'acc : des gamines en talon, ça me choque.
Mais j'ai l'impression que
1) peu de gens font le rapprochement avec le patriarcat. Si les gamines veulent s'habiller comme ça, c'est parce qu'on leur fait comprendre que la chose la plus importante pour une fille/femme, c'est qu'elle soit sexy.
2) En fait, je me demande si l'interdiction est une bonne chose... En fait, je suis toujours étonnée/énervée que ce soit aux filles/ado/femmes qu'on demande toujours de s'habiller de manière décente. Ex : une copine qui me racontait que dans son collège, les filles n'avaient pas le droit de s'habiller en débardeur.

Peut-être qu'avoir dans le règlement des écoles qqch du genre "avoir un habillement adéquat pour les activités de la journée" est suffisant.
Je suis enseignante. Cela me choque de voir des gamines de 1ère primaire en talons et je le leur dis. Je leur signale que cela abime leur dos et leur demande si elles trouvent vraiment ces chaussures confortables pour jouer dans la cour...
Il me semble possible d'interdire les talons (pour tous les enfants au moins) et de signaler qu'on veut les épaules couvertes et des habits jusqu'aux genoux pour tout le monde (si habillement adéquat ne suffit pas).
Cela dit, dans plusieurs de mes écoles (toutes en fait), les collègues masculins doivent porter un pantalon (éventuellement un pantacourt) même quand il fait chaud alors que les collègues féminines peuvent porter une mini-jupe ou un short... L'inégalité, c'est parfois dans les deux sens...

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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par Kalista le Mer 30 Mai 2012 - 6:55

@Nurja a écrit:Il me semble possible d'interdire les talons (pour tous les enfants au moins) et de signaler qu'on veut les épaules couvertes et des habits jusqu'aux genoux pour tout le monde (si habillement adéquat ne suffit pas).
Surtout au primaire...
A la rentrée, dans la maternelle de notre fils, on nous fait passer un papier qui dit que les enfants font du sport et des activités physiques très souvent, et qu'il faut les habiller de manière à ce qu'ils puissent bouger. Les robes sont déjà peu recommandées. Donc les talons...
Dans la même veine, on peut recommander que les enfants soient un minimum couvert en été pour éviter les coups de soleil.

Après, je suis à 100% d'accord avec antisexisme. Les enfants veulent juste être aimés, et pour cela ils suivent les modèles qu'on leur présente comme valorisés. On ne peut pas étudier l'hypersexualisation des filles sans la replacer dans le contexte d'une société sexiste.
Donc à part en pointant l'impossibilité d'effectuer des activités enfantines avec des fringues débiles, on ne peut rien interdire, ce serait ridicule.

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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par Invité le Dim 3 Fév 2013 - 21:05

Je suis tombée sur cet article (en anglais) ce soir :
http://www.telegraph.co.uk/women/sex/9828589/Children-and-the-culture-of-pornography-Boys-will-ask-you-every-day-until-you-say-yes.html
Je trouve ça effrayant. Vraiment

Chez les enfants et adolescents d'aujourd'hui, la pornographie est banalisée. De plus la pornographie professionnelle est considérée comme pour les cas désespérés. Le mieux et de produire, regarder, et faire circuler, de la pornographie avec des filles qu'ils connaissent.

Les séances de fellation collective - souvent contre de l'argent - sont monnaie courante. Ce n'est pas une légende urbaine : alors que j'étais à un stand du Mouvement du Nid pour présenter l'association, une CPE est venue et nous a raconté que c'était quelque chose de courant dans son collège.

Franchement, c'est effrayant. Quand est-ce que des décisions collectives seront-elles prises pour que ceci s'arrête ?...

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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par l'elfe le Dim 3 Fév 2013 - 21:40

@Nurja a écrit:
Antisexisme a écrit:
Je suis bien d'acc : des gamines en talon, ça me choque.
Mais j'ai l'impression que
1) peu de gens font le rapprochement avec le patriarcat. Si les gamines veulent s'habiller comme ça, c'est parce qu'on leur fait comprendre que la chose la plus importante pour une fille/femme, c'est qu'elle soit sexy.
2) En fait, je me demande si l'interdiction est une bonne chose... En fait, je suis toujours étonnée/énervée que ce soit aux filles/ado/femmes qu'on demande toujours de s'habiller de manière décente. Ex : une copine qui me racontait que dans son collège, les filles n'avaient pas le droit de s'habiller en débardeur.

Peut-être qu'avoir dans le règlement des écoles qqch du genre "avoir un habillement adéquat pour les activités de la journée" est suffisant.
Je suis enseignante. Cela me choque de voir des gamines de 1ère primaire en talons et je le leur dis. Je leur signale que cela abime leur dos et leur demande si elles trouvent vraiment ces chaussures confortables pour jouer dans la cour...
Il me semble possible d'interdire les talons (pour tous les enfants au moins) et de signaler qu'on veut les épaules couvertes et des habits jusqu'aux genoux pour tout le monde (si habillement adéquat ne suffit pas).
Cela dit, dans plusieurs de mes écoles (toutes en fait), les collègues masculins doivent porter un pantalon (éventuellement un pantacourt) même quand il fait chaud alors que les collègues féminines peuvent porter une mini-jupe ou un short... L'inégalité, c'est parfois dans les deux sens...

Tu n'as pas peur d'exercer encore une pression sociale supplémentaire en règlementant l'habillement de façon précise? Surtout s'il ne s'agit que de l'habillement des filles encore une fois…
J'ai été en collège religieux et je n'avais pas le droit de porter des pantalons, ni des jupes au-dessus du genou. Quand on voyait mes genoux (parce que mes jupes étaient toujours trop courtes, mais cela dit ça n'avait rien de provocant) on me regardait comme si j'étais la dernière des salopes… Remarque ça m'a appris à me détacher du regard des autres mais à l'adolescence c'est très dur…
Bon je me doute bien que ce à quoi tu penses n'a rien à voir avec contrôler les filles et les traiter comme des salopes si elles s'habillent trop court en leur disant qu'elles provoquent les garçons et que c'est sale. Mais c'est quand même regarder les tenues des filles pour juger si elles sont décentes ou non. Y a un truc qui me gène.

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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par Carmilla le Dim 3 Fév 2013 - 22:19

Shocked
Je n'ai jamais vu ce genre de chose arriver dans mon entourage, mais apparemment ça ne serait pas si rare que ça ...Sur le blog de Princesse Soso elle en parlait aussi sur son blog, je retrouve plus l'article.

Par contre les solutions proposées dans l'article anglais sont assez stupides je trouve : surveillez les gosses, bloquer l'internet ... Ca sert à quedal de se la jouer encore plus Big Brother, les jeunes trouveront toujours le moyen d'effacer leur historique ou d'avoir accès au web...Mais il faudrait une VRAIE éducation sexuelle et affective au collège-lycée et même avant, mais ça on a encore un énorme balais (même pas vibromassant) dans le cul dans notre société, c'est beaucoup plus simple et confortable d'espionner ses propres enfants que d'oser prononcer des mots horribles comme "clitoris" ou "pénis"...

Sinon pour l'habillement des jeunes : je suis d'accord que c'est parfois choquant quand c'est des très jeunes qui s'habillent "comme des dames", mais ça va encore augmenter la pression ...J'ai été dans un collège où ils arrêtaient PAS de nous casser les ovaires avec les vêtements (collège de filles) : maquillage mais pas trop, jupe courte mais pas trop etc...Ca servait à rien, les gens jouaient avec la limite tout le temps : Ah mais non Madame regardez c'est pas choquant un peu de noir sur les yeux, mais non ma jupe elle est pas transparente juste très blanche...(+les CPE qui s'ennuyaient n'avaient que ça à foutre de regarder si c'était trop court, et ça leur permettaient au passage de se venger des élèves chiantes: d'un seul coup c'était celles-là dont, vraiment, la tenue n'allait pas hein...Je dis pas que tout les CPE sont des glandeurs qui saoulent les élèves avec des biteries faute de mieux mais là c'était le cas, heureusement que j'ai changé d'établissement!)
Je pense qu'il faudrait plutôt essayer, encore une fois de faire une éducation anti-sexiste très tôt + parler aux parents et aux jeunes des problèmes de l'hypersexualisation, mais interdire non, en plus l'interdit a toujours un fort pouvoir d'attraction.

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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par arashi le Dim 3 Fév 2013 - 22:25

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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par pierregr le Lun 4 Fév 2013 - 8:30

@Carmilla a écrit:Par contre les solutions proposées dans l'article anglais sont assez stupides je trouve : surveillez les gosses, bloquer l'internet ... Ca sert à quedal de se la jouer encore plus Big Brother, les jeunes trouveront toujours le moyen d'effacer leur historique ou d'avoir accès au web

Sans compter que même si on bloque le Net, même au niveau des FAI (ce qui me paraît illusoire), il suffit qu’une seule personne ait accès à du porno pour le transmettre aux autres via le Bluetooth intégré à tous les mobiles. T’as même pas besoin d’un accès au Net en permanence, juste connaître une personne qui l’a et qui peut télécharger pour d’autres. Le problème est donc ailleurs, il me semble mais la pornographie mainstream, c’est un avatar patriarcal, donc si on ne s’attaque pas au patriarcat, il y aura toujours de la pornographie, qui rapporte en plus des milliards.

Sinon, je ne peux aussi m’empêcher de faire un // entre la norme du glabre et le porno. Tout le monde semble d’accord pour dire que la pornographie influence les comportements mais pourquoi cette influence ne fonctionnerait pas pour le glabre ? Après tout, on ne voit que des images de femmes glabres partout (pubs, films, clips, magazines). Alors, double standard ? On s’élève contre l’invasion d’images porno (ce qui est bien, évidemment) mais on fait semblant de ne pas voir que le glabre est omniprésent et pousse les filles de plus en plus jeunes à détester une partie de leur corps. C'est la preuve à mon avis de l'intériorisation de la norme du glabre.
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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par Nurja le Lun 4 Fév 2013 - 16:41

@l'elfe a écrit:
@Nurja a écrit:
Peut-être qu'avoir dans le règlement des écoles qqch du genre "avoir un habillement adéquat pour les activités de la journée" est suffisant.
Je suis enseignante. Cela me choque de voir des gamines de 1ère primaire en talons et je le leur dis. Je leur signale que cela abime leur dos et leur demande si elles trouvent vraiment ces chaussures confortables pour jouer dans la cour...
Il me semble possible d'interdire les talons (pour tous les enfants au moins) et de signaler qu'on veut les épaules couvertes et des habits jusqu'aux genoux pour tout le monde (si habillement adéquat ne suffit pas).

Tu n'as pas peur d'exercer encore une pression sociale supplémentaire en règlementant l'habillement de façon précise? Surtout s'il ne s'agit que de l'habillement des filles encore une fois…

Ben, justement, je voudrais les mêmes règles pour tous et toutes.

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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par cleindo le Lun 4 Fév 2013 - 17:32

je vois pas bien pkoi les débardeurs et shorts seraient prohibés, j'ai raté une étape ou bien?
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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par Nurja le Lun 4 Fév 2013 - 18:03

Pour moi, l'école n'est pas la plage ou le parc. Et cela évite, justement, l'hypersexualisation des petites filles. Quand je vois une gamine qui arrive à l'école plus nue qu'habillée, même s'il fait chaud, je trouve cela déplacé. Ca permet une règle, la même pour tout le monde et simplifie les choses (ce débardeur est-il ok ou pas, ce short est-il d'une longueur correcte ou pas... des questions qu'on évite de manière simple).
Et puis, ça permet aussi de protéger un minimum la peau contre le soleil (s'il fait ensoleillé). Et être peau nue sur des chaises, ce n'est pas super confortable...

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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par cleindo le Lun 4 Fév 2013 - 18:25

ah, je vois que tu habites à bruxelles, tout s'explique ^^
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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par Nurja le Lun 4 Fév 2013 - 23:30

Bruxelles explique quoi?

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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par cleindo le Lun 4 Fév 2013 - 23:31

Le climat, par rapport à des coins bcp plus chauds. Chez moi, tout le monde est en débardeur short l'été, ou équivalent, garçons et filles.
Non c'était pas une vanne foireuse sur les belges ... ^^
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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par Nurja le Lun 4 Fév 2013 - 23:35

Il fait parfois chaud à Bruxelles, mais même en ce cas, franchement, être sur des bancs d'école la peau directement en contact, ça ne me semble vraiment pas confortable... Mais c'est vrai que des "grosses chaleurs" on en a peu.

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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par cleindo le Lun 4 Fév 2013 - 23:44

Je suis dans un coin (comme quelques autres ici) où l'été quand tu soulèves une caillasse tu as quelques risques de tomber sur un scorpion. Quand il fait chaud, ça fait pas semblant ... Very Happy
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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par l'elfe le Lun 4 Fév 2013 - 23:45

Moi ça me gêne, notamment quand tu dis des trucs du genre "l'école c'est pas la plage donc on y va pas en débardeur". Ca veut dire en gros édicter une norme: ce qui est décent à la plage n'est pas décent à l'école… D'accord mais pourquoi? est-ce que ça a un rapport avec la sexualisation du corps? Est-ce que ça ne veut pas dire que montrer son corps c'est forcément le sexualiser? Donc est-ce que ça n'a pas finalement l'effet inverse? D'ailleurs, l'injonction à être sexy et à s'habiller comme un adulte est-elle bien pire que l'injonction à être décent et à s'habiller comme un enfant? Si oui, pourquoi? Et dans tous les cas, une injonction annule-t-elle une autre injonction? L'injonction scolaire est-elle plus puissante, peut-elle remplacer l'autre? Si les adultes s'habillent comme des adultes, comment justifier que les enfants n'y aient pas droit? Si être sexy c'est être adulte, comment empêcher les enfants de vouloir… grandir?

Je dis pas qu'il faut pas faire comme tu le sens hein, mais quand bien même ce que tu as en tête serait la meilleure solution, toutes ces questions me turlupinent.

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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par Nurja le Mar 5 Fév 2013 - 6:58

Je ne prétends pas avoir "la meilleure solution", je ne crois pas que celle-ci existe.
La règle que je propose a juste l'avantage d'être simple et applicable à tout le monde (enfants et adultes, hommes et femmes). Elle n'empêche pas qu'un enfant de 6 ans ne sera sans doute pas habillé de la même façon qu'un enfant de 11 ans.

Je trouve normal d'être en maillot à la plage ou à la piscine (et même d'être nu), je ne trouverais pas cela normal dans un magasin, au cinéma ou à l'école. Je ne crois pas que c'est une question de "décence". Je n'arrive pas à définir ce qui me pose problème (si ce n'est que c'est un acquis de mon éducation et sans doute aussi de mon vécu). Il doit y avoir en partie un sentiment double (et peut-être pas très joli) qui oscille entre "oui, mais certain.e.s n'oseront pas se découvrir et/ou subiront des railleries s'iels le font" et "mais je n'ai pas envie de subir la vision de certains corps".
Je suis consciente que cette dernière chose, c'est chez moi que ça pose problème et que certains utilisent un même argument pour obliger des femmes à se couvrir. N'empêche que mon malaise est là.

Cela dit, une école naturiste existerait, je pourrais envisager d'y travailler. Pour moi, un corps est bien plus sexualisé quand il est partiellement dévêtu (et donc partiellement vêtu) que quand il est tout à fait nu.

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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par Grunt le Mar 5 Fév 2013 - 11:22

@Lucha a écrit:C'est vrai, ça! Vous remarquez pas que souvent, l'oppression des petites filles est menée par leur mère... Les pères se tiennent à l'écart, du moins n'interviennent pas directement. Une façon de faire comprendre qu'ils n'y sont pour rien, que ce sont encore et toujours les femmes "le problème"...?
J'abonde dans le sens d'Antisexisme : c'est "juste" que les modèles de genre sont transmis de mère en fille et de père en fils.
Antisexisme a écrit:J'ai pas trop le temps d'écrire un long message un peu plus approfondi, mais pour commencer ce sujet, je vous donne un lien découvert ce matin

Shocked Shocked Shocked Shocked

EDIT : lien supprimé, je veux pas d'emmerdes avec la justice ^^

Et ils se défendent d'être 100% légal, pas pédophile, mais bon...
Ça fait bizarre un sujet qui commence par un post comme ça, on ne sait pas de quoi ça parle.

Je crois deviner : C'est un site qui propose de vendre des photos de jeunes filles, habillées d'une façon très sexualisée, mais jamais nues ni en train d'effectuer des actes sexuels ?

Il en existe des centaines, des sites comme ça, pour info.
Et c'est certainement légal, étant donné la vitesse fulgurante avec laquelle la pédopornographie se fait expulser du Web. Leur défense "elles sont habillées, c'est pas porno" tient la route devant la justice.
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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par Invité le Mar 5 Fév 2013 - 13:24

Je me souviens plus :s mais oui, je crois que c'est ça : des petites filles, pas nues, mais se tenant dans des poses sexualisées...

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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par Jeremiel le Jeu 7 Fév 2013 - 19:06

Je vais revenir juste sur un point.


Pour moi, l'école n'est pas la plage ou le parc. Et cela évite, justement, l'hypersexualisation des petites filles. Quand je vois une gamine qui arrive à l'école plus nue qu'habillée, même s'il fait chaud, je trouve cela déplacé. Ca permet une règle, la même pour tout le monde et simplifie les choses (ce débardeur est-il ok ou pas, ce short est-il d'une longueur correcte ou pas... des questions qu'on évite de manière simple).
Et puis, ça permet aussi de protéger un minimum la peau contre le soleil (s'il fait ensoleillé). Et être peau nue sur des chaises, ce n'est pas super confortable...

Le problème comme dit précédemment c'est dans des endroits comme "chez moi" la martinique où il fait 30° toute l'année où cela peut monté à 40° durant le carême , je t'assure que c'est (LARGEMENT) quelque peu différent.
Et lorsqu'il fait 30° ce n'est pas 30° comme ici en Europe , un "vrai" 30° ( température qu'il fait rarement d'ailleurs) . Pire lorsque tu es dans une salle de cours pas climatisé et que les ventilateurs n'ont pas été remplacé depuis une dizaine d'année . Tu ne rêves que d'être en short fille comme garçon d'ailleurs.

et d'ailleurs sur l'argument l'école n'est pas la plage , d'ailleurs la plupart des lycées sont justement en bord de plage...Mais bon cela on s'en fout.

Mais nous on a réglé la question , tous les établissements scolaires ont un uniforme dès le primaire maintenant jusqu'au lycée (visiblement j'ai compris qu'en métropole c'était hors de question ).

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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par ko le Jeu 7 Fév 2013 - 19:18

Mais nous on a réglé la question , tous les établissements scolaires ont un uniforme dès le primaire maintenant jusqu'au lycée (visiblement j'ai compris qu'en métropole c'était hors de question ).
c'était quoi la raison officielle? Couvrire les enfants?

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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par Jeremiel le Jeu 7 Fév 2013 - 20:19

j'étais encore "enfant" à cette époque. Mais je crois que c'était parce que justement certains membres d'associations parent d'élèves trouvaient qu'il y avait des abus du côté féminin et masculin. Entre les filles qui s'habillaient très mini et trouvait l'excuse de la chaleur et des garçons qui s'habillait en short ou en T-shirt. Visiblement ce genre de tenu n'était pas "bien" pour les élus parents d'élèves à qui j'ai toujours trouver avec un pouvoir de pression juste démesuré au près du rectorat mais cela est un autre débat.


Visiblement , je crois que la version officiel c'est qu'il n'y a pas de discernement de "classe" ( ce qui est totalement faux aujourd'hui grâce aux smartphones , chaussures etc on peut savoir si tu es de la "haute" avec ton iphone 5 et ta dernière paire de Nike à 200€ que le mec avec son téléphone alcatel et ses chaussures sans marque , je m'en souviens d'ailleurs au collège que les garçons qui étaient "cool" avaient la dernière paire de nike hyper cher et les tous premiers téléphones portables à clapet ou coulissant ) et puis visiblement cela revient moins cher au prend d'acheter 7-8 polo ( oui car l'uniforme en général c'est polo d'une couleur et jean bleu marine) et 2-3 jeans que d'acheter de nombreux habits. Et il parait que cela nous permet d'être plus efficace à l'école car l'on ne perd pas notre temps à chercher des habits.

Après le côté financier peut-être mais bon je sais pas.

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Re: Hypersexualisation des petites filles

Message par Nurja le Ven 8 Fév 2013 - 12:52

Aujourd'hui, débat sur l'hypersexualisation des enfants à la radio belge (RTBF). Ce que les intervenants racontent n'est pas très intéressants dans l'ensemble (même s'il y a des exceptions). J'ai bcp apprécié l'intervention d'un auditeur qui faisait le lien entre hypersexualisation (concours de minimiss, string pour enfant, soutien pour fillettes de 6 ans...) et hypersexisme ambiant.

Autre chose, hier un élève (11 ans) a dit à une condisciple "tu suces?" vomi

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Re: Hypersexualisation des petites filles

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