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Démocrite

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Re: Démocrite

Message par Grunt le Lun 27 Mai 2013 - 21:30

@Cylia a écrit:Faut-il distinguer juger une personne et juger ce qu'il/elle dit? Perso j'ai rien contre Démocrite, j'ai quelque chose contre son discours.
Là je te rejoins. D'autant plus que tenir un discours en public a un impact politique, c'est une responsabilité.
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Re: Démocrite

Message par ko le Lun 27 Mai 2013 - 21:30

@philibert/timer Ce serait bien de ne pas en rajouter.
Je ne pense pas que démocrite tu sois un troll. Et si j'entends le fait qu'effectivement, tu as eu droit de notre part à un étrillage hors de proportion si on compare avec d'autres personnes du forum (et oui aussi, certains de nos propos étaient inacceptables. Je n'arrive pas à dire si moi-même j'ai fait preuve de validsplaining à ton égard, mais si c'est le cas je m'en excuse), je dois dire que j'ai beaucoup de mal (et c'est un euphémisme) avec pas mal de choses que tu as écrit, et particulièrement tes façons de minimiser tes actes, de t'en déresponsabiliser.

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Re: Démocrite

Message par Philibert le Lun 27 Mai 2013 - 21:34

Ok, je prends note du fait que je n'ai pas le droit de dire ce que je pense de la personne dont j'ai parlé.

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Re: Démocrite

Message par Démocrite le Lun 27 Mai 2013 - 21:39

_________

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Re: Démocrite

Message par Jezebel le Lun 27 Mai 2013 - 21:39

Merci Ko pour ce rappel.

Et pour les assoifé-es de la liberté d'expression, s'exprimer n'engage pas d'agresser et de se montrer méprisant, sarcastique et tutti quanti (je sais, il m'arrive de faire la même chose). Cela fait d'ailleurs parti de la charte (j'ai la flemme de quoter, vous irez lire vous-même).
On peut, je pense, exprimer ses avis/opinions, même défavorables en restant calme et maitre de soi.
Ca me (nous) parait important afin que ce forum reste un espace convivial ou l'échange, même s'il peut être musclé, reste possible et qu'on ne passe pas notre temps à se voler dans les poils (à défaut de plumes).
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Re: Démocrite

Message par Philibert le Lun 27 Mai 2013 - 21:41

Oui certes, mais si on est convaincu qu'une personne est un troll, peut-on le dire ?

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Re: Démocrite

Message par Invité le Lun 27 Mai 2013 - 21:43

Ce topic tourne en rond et n'apporte rien : je le ferme.

C'est pas encore dans la charte mais :
- pas de validsplainning envers Démocrite svp ("Yaka", "yaka")

- Démocrite, pas non plus de mansplainning envers les femmes (nous dire quel est le bon féminisme, etc.). Et stp, si tu écoutais un peu ce que les autres ont à te dire, au lieu de rester pétri dans tes convictions...


@Philibert : oui et personnellement je pense pareil, dans le sens où pour moi quelqu'un qui vient non pas pour discuter mais pour imposer son point de vue, est un troll.

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Pardon

Message par Défenseur de Démocrite le Lun 27 Mai 2013 - 22:46

Bonsoir.

Je vous demande pardon. Démocrite a été mal compris. Je n'étais ni un troll, ni un provocateur, ni un anti-féministe.
J'ai ressenti de la fureur après avoir été victime d'une affirmation diffamatoire d'un forumeur à mon sujet.
Je n'ai jamais voulu imposer mon point de vue. Je ne défendais pas la prostitution mais j'ai subi les attaques incessantes de tous.
Je ne suis absolument pas sexiste ou homophobe. Mes injures sont un cri de désespoir. Je n'ai pas été compris. Je voulais dialoguer calmement mais j'ai été jugé impitoyablement. J'ai souffert de toutes ces attaques. Ne me haïssez pas s'il vous plait...

Je vous présente toutes mes excuses. Je puis vous assurer que je veux faire le bien autour de moi. Je ne suis pas dangereux. Je ne suis pas méchant. Je suis tolérant et je ne supporte pas l'idée que vous puissiez en douter. Je ne suis pas votre ennemi.

Je ne m'attendais pas à être jugé. Je pensais pouvoir être accepté malgré ma part d'ombre. Je ne l'ai pas révélée par provocation mais par honnêteté envers vous. Vous pouvez me reprocher d'être client de prostituées mais ne me réduisez pas qu'à cela. N'oubliez pas que je ne suis qu'un être humain. Je ne suis pas parfait. J'ai du mal à prendre les bonnes décisions.
Mais je suis toujours sincère. Je n'ai raconté que la vérité je vous le jure.

Merci de me laisser faire cette mise au point Madame l'Administratrice et Madame la Modératrice.
Mes excuses sont sincères. Acceptez-les comme j'accepte mon bannissement.

Cordialement,
Démocrite

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Re: Démocrite

Message par Invité le Lun 27 Mai 2013 - 23:30

le pseudo prouve qu'il est là pour se défendre et pas pour se faire pardonner, il s'est pas appelé le démocrite rédempteur...

@Défenseur de Démocrite a écrit:Bonsoir.

Je vous demande pardon. Démocrite a été mal compris. Je n'étais ni un troll, ni un provocateur, ni un anti-féministe.
dédoublement de la personnalité, ou bien narcissisme.
@Défenseur de Démocrite a écrit:
J'ai ressenti de la fureur après avoir été victime d'une affirmation diffamatoire d'un forumeur à mon sujet.
Je n'ai jamais voulu imposer mon point de vue. Je ne défendais pas la prostitution mais j'ai subi les attaques incessantes de tous.
Je ne suis absolument pas sexiste ou homophobe. Mes injures sont un cri de désespoir. Je n'ai pas été compris. Je voulais dialoguer calmement mais j'ai été jugé impitoyablement. J'ai souffert de toutes ces attaques. Ne me haïssez pas s'il vous plait...
il dit pardon mais il dit qu'il a rien fait en fait => menteur.
@Défenseur de Démocrite a écrit:
Je vous présente toutes mes excuses. Je puis vous assurer que je veux faire le bien autour de moi. Je ne suis pas dangereux. Je ne suis pas méchant. Je suis tolérant et je ne supporte pas l'idée que vous puissiez en douter. Je ne suis pas votre ennemi.
tu le supporteras. et pourquoi tu t'excuses si tu es si bien et nous si méchants?
@Défenseur de Démocrite a écrit:
Je ne m'attendais pas à être jugé. Je pensais pouvoir être accepté malgré ma part d'ombre. Je ne l'ai pas révélée par provocation mais par honnêteté envers vous. Vous pouvez me reprocher d'être client de prostituées mais ne me réduisez pas qu'à cela. N'oubliez pas que je ne suis qu'un être humain. Je ne suis pas parfait. J'ai du mal à prendre les bonnes décisions.
Mais je suis toujours sincère. Je n'ai raconté que la vérité je vous le jure.
touchant... enfin si c'était de vraies excuses, mais c'est un plaidoyer sur le thème "j'ai rien fait je suis blanc comme neige".
si tu veux pas être réduit à ça commence par considérer que tu peux avoir fait du mal à certaines de tes escorts. au lieu de te croire ange sur terre.

@Défenseur de Démocrite a écrit:
Merci de me laisser faire cette mise au point Madame l'Administratrice et Madame la Modératrice.
Mes excuses sont sincères. Acceptez-les comme j'accepte mon bannissement.
t'acceptes que dalle, puisque tu reviens... comment t'aurais fait pour pas l'accepter autrement?
@Défenseur de Démocrite a écrit:
Cordialement,
Démocrite

bref... qu'en pensez-vous? on continue à discuter? ou on ferme le topic et on va tous se faire enculer?

EDIT parce qu'il est quand même marrant notre dédé :
ALLEZ TOUS VOUS FAIRE ENCULER !!!

[...]

Mes injures sont un cri de désespoir.
oui on sent bien le désespoir suinter, surtout dans les trois points d'exclamation après "enculer".

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Re: Démocrite

Message par Invité le Mar 28 Mai 2013 - 2:03

Ouais, ben le Democrite, il est certainement incoherent et tres probablement maladroit, mais au moins entre ses lignes, j'arrive a y voir un peu de bienveillance.

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Re: Démocrite

Message par Artémise le Mar 28 Mai 2013 - 4:19

Salut Démocrite.
J’ai tenu à te laisser un message ici parce que, te connaissant un peu, je sais que tu vas venir guetter les réactions à ton topic d’excuses et que tu accorderas une grande importance à ce que tu vas y trouver. Je te crois quand tu dis que ce à quoi tu as été confronté sur ce forum t’a beaucoup blessé, ta souffrance est palpable et personnellement je n’ai aucun doute quant à sa sincérité. De même, je sais bien que tu l’es aussi, sincère, quand tu parles de ton rapport à la prostitution. Je ne fais pas l’amalgame entre sincérité et lucidité. En voyant que tu t’étais inscrit ici j’ai d’abord été très étonnée et me suis demandée, comme d’autres forumeurs, ce que tu étais venu y chercher. Et puis j’ai compris…

Enfin, Je crois que j’ai compris. Un mélange d’espoir et de masochisme, n’est ce pas ? L’espoir de trouver quelque chose qui brisera un peu ta solitude, et la certitude d’être confronté à des propos qui te feront énormément souffrir quand tu les liras ? Tu te sens coupable, de faire venir des prostituées chez toi (oui, je ne dis pas « escort » mais j’ai fait un effort, tu sais que d’habitude je dis « pute », ne m’en demande pas trop) parce que tu sens bien au fond de toi que ce n’est pas morale de demander cela à quelqu’un qui, certainement, se contraint puisqu’elle ne viendrait pas te voir sans rémunération. Et je pense que tu te sens aussi coupable de tes échecs à trouver une partenaire et qu’à chaque nouvelle déconvenue tu ressens le besoin de te le faire payer en quelque sorte, de te punir de ne pas être capable d’y arriver alors que tu en as tellement besoin. Si c’est le cas sache que j’imagine bien ton désespoir et ta douleur, parce que ce cercle vicieux d’espérances avortées, de culpabilité et d’auto-flagellation c’est un ressenti qui me parle, vraiment.

Il n’est pas facile de faire toujours les bons choix c’est vrai, surtout lorsqu’on souffre. Il n’est pas évident non plus d’y voir clair et d’appréhender nos propres actes, toujours, tout le temps, en étant infaillible. Je te souhaite de ne pas te blâmer trop cruellement, cela ne sert à rien et personne ne mérite de se torturer de la sorte. Et j’espère que… Je ne sais pas en fait, mets ce que tu veux à la place des pointillés, ce qui te réconforterait le plus je te le souhaite sincèrement. Je ne pense pas que tu sois une mauvaise personne.

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Re: Démocrite

Message par Invité le Mar 28 Mai 2013 - 6:41

Je viens de lire la discussion incriminee dans sa quasi-integralite, et je suis super-embete, de voir l'application que beaucoup, de part et d'autre, ont mis pour ne surtout pas percevoir et comprendre les souffrances d'en face.

En fait, ca me fait meme presque physiquement mal. :/

Empathie et bienveillance, un peu, nom de nom !

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Re: Démocrite

Message par Invité le Mar 28 Mai 2013 - 7:18

ben mes cocos... navrée de casser ce topic idyllique par un petit rappel des posts précédents de Démocrite, vu qu'apparemment un petit post pleins de pardon et de "c'est pas moi" suffit à tout effacer... et pour ses clientes, je me sens juste hyper mal, par ex pour l'étudiante, "son" étudiante, rappelons les faits (tels qu'ils nous les a décrits) :
Tout a commencé lorsque j’ai posté une annonce sur un site internet gratuit dans l’espoir de trouver une femme disposée à partager avec moi une relation éphémère. Tentative bien ambitieuse, il faut bien le dire, de vivre une aventure érotique librement consentie par ma future partenaire…
[visiblement il a jamais eu l'idée de tenter une relation amoureuse classique...]

Finalement, il n’y eut qu’une seule réponse sérieuse. Celle d’une jeune étudiante me proposant un moment d’intimité avec elle contre rémunération. Elle indiquait clairement qu’elle avait besoin d’argent du reste. Elle n’avait pas souhaité publier d’annonce par souci de discrétion. Réponse embarrassante. Pas du tout celle que j’espérais en tout cas…
Mais je n’eus pas le cœur à refuser cette proposition. Une occasion de briser un peu sa solitude ne se refuse pas, fût-ce t’elle payante. Je m’embarquais là dans une relation qui allait me causer bien des tourments et des cas de conscience insolubles…
[ça ne se refuse pas... très bonne excuse je note]

Notre premier rendez-vous commença par une bonne heure de discussion amicale. Elle était aussi timide que moi et fort mignonne. J’ai tout de suite été touché par sa grâce raphaëlienne et son allure fragile. [du coup on se demande si t'aurais réagi pareille en face d'une fille que tu aurais trouvé pas à ton goût... et au passage on dirait un début d'histoire porno mais bon] Elle m’avoua qu’elle était en couple mais que son copain vivait dans une autre région. Elle était donc seule dans ma ville avec ses problèmes financiers qu’ignorait totalement son fiancé. [donc reconnaissance des faits, tu l'obliges à tromper son mec, et tu le sais depuis le début]
En fait, cette fille était d’une sincérité et d’une simplicité désarmantes. Aucune comédie de sa part, je puis l’affirmer.
Nous fîmes un câlin dans ma chambre et rien de plus. [un câlin? tu l'as prise dans tes bras pour 200 balles? c'est quoi pour toi un calin?] Elle était à peine repartie que je commençais déjà à me reprocher de l’avoir fait venir car je profitais indirectement de ses problèmes financiers et qu’elle était en plus fiancée… [moi je dirais directement... et tu t'es dis ça qu'après? et ça t'a pas plus gêné que ça?]

Et elle me recontacta. Elle me demanda une somme plus importante que pour notre première rencontre car elle avait de gros problèmes d’argent et j’acceptais à nouveau son offre. Le deuxième rendez-vous ressembla au premier et nous fîmes plutôt un câlin que du sexe pur. Mais j’étais plus que jamais gêné par cette situation un peu malsaine…
[donc il est gêné par le permier rendez-vous et il accepte le second sans remors... enfin "un calin plus que du sexe pur" pour moi c'est clair que ça devait pas être un bisou sur la joue]
Elle me recontacta une troisième fois mais j’ai bien faillit cette fois ci refuser définitivement de la revoir. Elle insista en me disant que j’étais son seul client et qu’elle avait trop peur d’en chercher un autre, ce que je pouvais tout à fait concevoir. Si j’étais un salaud en la payant, j’en devenais aussi un en ne la payant plus… [ben tu la payes alors si tu te sens vraiment coupable, si elle a un copain elle veut pas coucher avec toi, ça t'es pas venu à l'idée???]
Je ne pouvais quand même pas l’abandonner à son sort.
J’avais trop peur pour elle. J’étais devenu son principal soutien financier et je me sentais en partie responsable de son devenir. J’acceptais donc de la revoir une troisième fois mais je n’avais pas de grandes exigences pendant nos rapports intimes. Je privilégiais la tendresse et les caresses au sexe. [bel euphémisme... tendresse et caresse...eh elle est déjà prise, qu'est-ce que tu vas la faire chier, c'est pour toi que tu as fait ça, rien de plus...]
C’étaient des moments plaisants mais un peu embarrassants en même temps. [plaisants? ouais mais pour qui... le viol aussi ça peut être très plaisant...]

Nous nous vîmes une quatrième et dernière fois fin décembre, juste avant qu’elle parte définitivement rejoindre son fiancé. Pendant notre courte relation de quelques mois, je pensais souvent à elle le soir et je ressentais de la tristesse mélangée à de la culpabilité. Mais étais-je vraiment coupable ? N’était-ce pas elle qui m’avait contacté spontanément ? [ben ouais cette petite allumeuse avait qu'à pas me chauffer... donc au début elle est en manque d'argent et maintenant c'est juste carrément sa faute...]
Pourquoi avoir jeté son dévolu sur un handicapé d'ailleurs ? Parce qu’elle pensait prendre moins de risques en fréquentant un homme diminué physiquement ? Sûrement… Parce que vendre ses charmes à une personne invalide lui semblait moins immoral (par rapport à son copain notamment) qu’avec une personne normale ? Pas impossible…
[vite fait, le handicap à la rescousse... donc ce qu'il a fait est excusable parce que PEUT-ÊTRE que la fille était un peu validiste... enfin tu te plaît à l'imaginer, t'as aucune preuve, mais ça t'a pas empêché de profiter d'une femme, de l'obliger à tromper son fiancé pour de l'argent... tu me fais... bon on va arrêter là je peux plus rester calme.]
Je repense encore aujourd’hui avec émotion, près de cinq mois après son départ, à cette fille tellement touchante et naturelle. J’ai presque les larmes aux yeux en racontant cette histoire troublante et qui continue à me hanter. Elle m’a pour ainsi dire brisé le cœur en m’ayant incité à profiter de ses difficultés financières. [ouais.... la petite salope... NICE GUY ! ça crève les yeux faut pas déconner] Cela ne me plaisait pas du tout mais pouvais-je la laisser prendre le risque de connaitre une mésaventure potentiellement dangereuse avec un homme qui ne se serait pas forcément comporté aussi élégamment que moi ? J’ai peut-être tort de penser cela mais je considère qu’elle a eu finalement de la chance de tomber sur un homme aussi scrupuleux que moi… [T'AURAIS PAS PU LUI LAISSER LE FRIC SANS EN PROFITER SI TU AVAIS TANT D'EMPATHIE POUR ELLE???]

Cette histoire totalement véridique est bien difficile à juger moralement. Les idéologues ne l'apprécieront pas, les humanistes seront sans doute plus réceptifs... [tu peux rêver...]
Ai-je pris les bonnes décisions ? J’ai essayé de faire preuve de décence avec cette fille en tout cas et je n’ai jamais abusé de la situation.[obliger une fille à faire un calin avec toi pour du fric t'appelles pas ça abuser d'elle? je sais pas ce qu'il te faut.]


je vois même pas l'intérêt de palabrer. il est clair qu'il a pas un gramme de remords ou de culpabilité, il l'a dit et redit, pour lui, ce qu'il fait c'est bien, il leur fait même plaisir, il est certain qu'elles sont consentantes (!!! wtf son exemple !!!), etc.

alors bon on peut réessayer de le convaincre un peu, de là à le plaindre comme vous le faîtes... et cette pauvre étudiante? soi-disant elle lui faisait pitié et malgré nos multiples remarques pas une fois il n'a admis qu'il aurait pu lui donner du pèze directement au lieu de l'obliger à tromper son copain et à coucher avec un inconnu (souffrance éminemment plus importante s'il en est que de se faire jeter d'un forum féministe en étant venu déblatérer un tel tas d'indifférence pour la souffrance des femmes).

(edit)
Parleur* a écrit:Je viens de lire la discussion incriminee dans sa quasi-integralite, et je suis super-embete, de voir l'application que beaucoup, de part et d'autre, ont mis pour ne surtout pas percevoir et comprendre les souffrances d'en face.

En fait, ca me fait meme presque physiquement mal. :/

Empathie et bienveillance, un peu, nom de nom !

j'en ai plein pour cette étudiante qui a peut-être dû rompre avec son fiancé si celle-ci a appris ce qu'elle avait dû faire... suppositions? peut-être... mais le handicap n'excuse pas ce genre de chose. c'est pour ce genre de cas que je me sens féministe, et c'est contre ce genre d’événements que je me bats. je baisse pas les bras au premier pardon d'un lèche-cul.

moi aussi ça me fait presque physiquement mal. et je parie que pour l'étudiante c'est pareil. Sad Sad Sad

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Re: Démocrite

Message par Philibert le Mar 28 Mai 2013 - 7:32

Je l'ai déjà mis sur le site (enfin je crois, je sais plus), mais je ne résiste pas face à un client (même si je doute fortement de ses témoignages) de lui opposer le discours d'une prostituée quant à ce qu'elle pense de ses clients... et qu'elle ne le dira pas (elle se présente à eux comme parfaitement libre et aimant de qu'elle fait, bien sûr). Témoignage douloureux, plein de contradiction, mais qui a le mérite de mettre les points sur les "i"...

http://sisyphe.org/spip.php?article3294

Je suis une prostituée officiant en appartement par le biais d’Internet et d’annonces dans la presse. J’exerce mon activité depuis bientôt 14 ans. Je me prostitue en parfaite connaissance de cause, d’une manière lucide, glaciale, implacable, pragmatique, et au bout du compte sans trop d’états d’âme et sans être si malheureuse que ça. Pour ma part, je n’arriverai jamais à trouver aucune crédibilité à un témoignage de prostituée qui accepte de paraître [dans une émission de télé] à visage reconnaissable par sa clientèle, alors que celle-ci se trouve obligée de gagner son pain par le biais de ceux-là. Nous ne sommes pas bêtes au point d’exprimer sincèrement nos états d’âme, nos rancœurs vis-à-vis de tous ces hommes qui nous payent, alors que ces derniers vont nous reconnaître et, de dépit, en entendant la vérité sur eux, ne nous ferons plus bénéficier de leur manne financière.

Aucune d’entre nous ne va prendre le risque de saborder son outil de travail pour un reportage télé. Par contre, la complaisance, l’éloge du client et l’apologie de la prostitution nous permettront de pouvoir faire notre publicité ainsi que notre autopromotion. Il sera bien plus dans l’intérêt de la prostituée filmée de caresser sa future clientèle dans le sens du poil que de lui balancer ses quatre vérités.

C’est sûr que si on commence à dire aux clients : « Écoute mon petit coco, je fais la p*** parce que je préfère m’***** avec toi pendant une heure que de me taper une semaine de ménages, je fais la p*** parce que physiquement je n’ai pas été bénie des dieux, intellectuellement je n’ai pas inventé l’eau chaude, je suis un peu la caricature de la pauvre fille qui sort tout droit de son caniveau. Quand on a un physique moyen, une intelligence moyenne, aucun talent, aucun savoir-faire, aucun diplôme, aucune relation et que l’on veut sortir de sa misère sans sombrer dans la délinquance la plus vile, la prostitution, c’est quand même la chose la plus abordable si on a un physique au minimum solvable ». Si, tout à coup, je m’amuse à balancer cette vérité aux clients, c’est tout de suite beaucoup moins vendeur, moins glamour et racoleur. Notre travail consiste avant tout à faire rêver le client. Ayant rencontré de nombreuses prostituées, j’ai pu constater à maintes et maintes reprises que beaucoup d’entre elles étaient atteintes du syndrome de Stockholm. Elles ont une certaine forme de reconnaissance, elles estiment avoir un devoir de gratitude envers leur clientèle qui leur permet d’échapper à un travail harassant et mal payé. Il y a également le lavage de cerveau qui est quelque chose de primordial si l’on désire durer dans le métier.
***

À mes débuts, je me suis souvent menti à moi-même, je me suis raconté des histoires, je me suis fait croire que faire la pute, ça n’était pas si terrible, ni si horrible que ça. Avoir recours à ce processus psychologique était pour moi une chose vitale, voire une question de survie. La prostitution de façon professionnelle, comme unique source de revenus, est une chose très pénible aussi bien nerveusement, psychologiquement que physiquement. Instinctivement, j’ai tout de suite compris qu’il fallait à tout prix que je me préserve. Et pour me préserver, la lucidité face à ma prostitution serait quelque chose de tout à fait inenvisageable. Si je commençais à me dire que mon unique fonction, que mon unique objectif professionnel consistait à être un dévidoir à foutre. Que mon outil de travail serait des sexes d’hommes mal nettoyés. Que j’allais passer mes après-midi à me frotter et à me nettoyer le cul comme une malade mentale avec un savon gynécologique antiseptique. Eh bien non, cette vérité ne pouvait en aucun cas me permettre de la regarder en face. Si, un jour, j’ai l’inconscience de regarder cette réalité et cette tristesse de ma vie, je sombre dans l’alcoolisme ou la dépression. Alors, pour me mettre du baume au cœur et du cœur à l’ouvrage, je me dis que faire la p*** ce n’est pas si mal que ça, que je gagne bien ma vie, que je rencontre des clients intéressants (MMMMOOOOUUUIIIII, BOF, BOF), que je fais les horaires que je veux, je pars en vacances quand je veux, enfin bref, je me balance tous les lieux communs et les imbécillités qu’on entend habituellement quand on parle de prostitution. C’est un peu la méthode Couet : « Tout va bien…. tout va bien…. tout va bien….. »

Le problème avec ce même « tout va bien », c’est que quand on commence à gratter la fine couche de vernis, eh bien, ce « tout va bien » est plutôt bancal, vacillant et claudicant. Il est une chose que j’ai également remarquée, c’est que ce sont généralement les prostituées les plus bêtes, celles qui sont les plus superficielles, avec un quotient intellectuel d’une huître et qui ne pensent qu’à s’acheter des sacs à main ainsi que la dernière robe à la mode, qui vivent le mieux leur prostitution. Leur manque de recul sur elles-mêmes, leur non-regard sur leur activité, leur non-lucidité sur le genre d’adultes qu’elles sont devenues va faire qu’elles seront les mieux à même de traverser ce passage de leur vie sans éprouver trop d’états d’âme ni de fêlures. Leur légèreté atténuera leurs blessures. Et c’est d’ailleurs dans l’intérêt du client d’avoir face à lui une p*** stupide ; car comme ça, elle ne risque pas de lever son regard sur ce client qui crève de solitude, qui a peur de la solitude, qui estime que la solitude est une forme de maladie honteuse, ce client qui n’arrive pas à se suffire à lui-même et qui a besoin de se sentir exister à travers le regard de la p***, qui a son regard rivé sur les aiguilles de sa montre.

Le plus grand danger pour une p***, c’est la lucidité. Réfléchir pour une p*** peut être une calamité. C’est donc pour cela que je ne me pose plus de questions, je ne me remets plus en question. J’ai bien trop peur du reflet du miroir. Maintenant, j’ai trouvé une méthode imparable : je me prends la tête, je l’enfonce dans un trou de sable comme pour les autruches et je me répète inlassablement, quotidiennement : tout va bien, tout va bien, tout va bien.

Effectivement, depuis que j’ai la tête dans le guidon, tout va beaucoup mieux dans le monde enchanté et follement merveilleux de la prostitution où tous les clients sentent la savonnette, le jasmin et le muguet, où tous les clients sont respectueux, sans aucune maladresse ni brusquerie, me caressent avec douceur ; dans ce monde fabuleux où les clients sont des érudits avec des conversations hautement philosophiques et ne nous font pas éponger leurs inénarrables déboires conjugaux, ainsi que la médiocrité et la petitesse de leur existence. Je suis terriblement épanouie dans ce monde prostitutionnel où les femmes ne se prostituent pas pour de l’argent, mais par plaisir de se faire ***** par l’inconnu qui va m’imposer ses odeurs corporelles ainsi que ses sécrétions.

J’ai pris une bonne résolution, il y a quelques années, auparavant je m’efforçais coûte que coûte d’effacer, d’oublier la passe avec le client. Un jour, je me suis dit qu’il ne fallait justement pas que j’essaie d’occulter mes actes. Je devais accepter. Accepter ce dernier gros porc ahanant sur moi. Je devais accepter ses coups de queue à répétition, accumulés, de la terre à la lune, de la lune à la terre. Je devais accepter ce dernier cunnilingus mal fait. Occulter ne ferait qu’aggraver les choses et laisserait en moi des souvenirs et images impérissables. Accepter, accepter encore et toujours accepter, surtout ne pas me sentir utilisée, essayer tant bien que mal de poser un regard détaché sur ce client qui m’utilise comme un jouet pour adultes.

Je devais accepter le regard méprisant que la société pose sur moi. Je devais apprendre à ne plus occulter, je devais apprendre à faire avec. J’ai passé toute ma vie d’adulte à dépasser mes limites pour copuler avec des hommes qui me répugnaient au plus haut point. J’ai fait toutes ces choses pour l’argent. Toutes ces choses, je ne les aurais jamais faites par amour ou par amitié. Et oui, derrière ces visages bien maquillés, derrière ces corps bien emballés, bien apprêtés, derrière ces sourires enjôleurs et commerciaux, que d’angoisses cachées, que de questions sans réponse, que de doutes, que de gouffres, que de peur face à l’avenir, que de terreur face à sa vie et à la vie ?

Alors pourquoi je continue ? J’entends déjà la conjuration des imbéciles heureux, alors pourquoi je continue ? Vous ne savez donc pas ? Pour l’argent, pour encore et toujours plus d’argent !!!! Essayez de me trouver un métier où l’on gagne de l’argent aussi rapidement sans avoir fait d’études, sans aucun investissement financier inabordable. Vous ne trouvez pas ? Eh bien moi non plus, je n’ai pas trouvé. Alors oui, pour moi, par rapport à mon histoire, à mon passé, ça vaut le coup, la prostitution est la seule chose qui me permette de sortir de ma misère. L’argent que m’apporte mon activité me permet d’avoir un train de vie que je n’aurais jamais pu espérer avec un travail normal sans qualification. Grâce à la prostitution, du jour au lendemain j’ai eu la chance de manger ce que je voulais, de m’habiller comme je voulais, d’habiter où je voulais. L’argent de ma putasserie m’a permis d’acquérir une certaine forme d’indépendance, de confort, de liberté. L’argent. Améliore ma vie puissance 10. Pour avoir le droit à tout cela, j’estime que je peux bien faire un effort en supportant le client, d’autant plus que c’est un effort qui est compacté dans le temps puisque, question endurance, ils sont quand même tous plus ou moins des éjaculateurs précoces.
***

J’ai connu la clochardisation, j’ai connu la misère. Depuis cette période de ma vie, la pauvreté est une chose qui me terrifie profondément. Mes fins de mois nettement supérieures au SMIC se justifient par ma capacité à me transformer en guerrière pour aller saisir la poignée à fin d’ouvrir à l’inconnu derrière la porte. Cet effort que je fais sur moi, je ne le fais pas par courage, je le fais uniquement parce que je suis motivée par l’appât du gain. D’autant plus que cet inconnu derrière la porte, qui en est réduit à payer pour avoir du sexe et s’acheter la compagnie d’un être humain, même si c’est Monsieur tout le monde : Monsieur tout le monde n’est pas forcément le haut du panier !!!

Je demande 200 € de l’heure pour ma capacité à copuler avec n’importe qui sans être trop regardante sur la qualité de l’hygiène, du physique, de l’éducation du client. Même si le client ressemble à une poubelle ambulante, même s’il a une haleine fétide qui me donne l’impression qu’il a ingurgité des boules puantes pendant son repas du midi, même s’il sent des pieds le fromage pourri. Je dois supporter ses odeurs de transpiration, ses sécrétions, son liquide séminal écœurant qu’il a bavé, dégouliné sur son ventre, pire que les chutes du Niagara. Je vais devoir supporter son sexe mal lavé d’où il va émaner une subtile odeur de pisse et de chiotte. Car, bien entendu, ces petits messieurs les clients sont comme des garçonnets et ne savent même pas se décalotter pour se laver la ***** correctement. On dirait des petits garçons qui s’imaginent que je mets le Tahiti douche uniquement pour faire décoration dans ma salle de bains. Je ne vous parle même pas des traces de matières fécales que je retrouve sur mes serviettes éponge que je leur donne afin qu’ils puissent prendre leur douche.

Ils ont 30 ans, 40 ans, 50 ans ; ils sont avocat, chirurgien, chef d’entreprise ; ils viennent me voir avec des chaussures et des montres d’un luxe pas possible, et malgré tout ça, ils ne savent toujours pas appliquer le geste d’hygiène de base que leur mère leur inculquait quand ils avaient 4 ans. Même si j’ai pleinement conscience que lorsqu’on prend la décision de se prostituer, on prend en même temps la décision de mettre ses mains dans la m***** de ses congénères, supporter toutes leurs m***** pour 200 € ne me semble pas être si disproportionné ni exagéré que cela.

Mes 200 € sont justifiés, à souffrir en silence quand le client me mord ou me pince la poitrine de façon douloureuse. Quand il m’enfonce ses trois doigts dans mon vagin, en faisant des allers et venues comme un sauvage, en me détruisant la paroie vaginale avec ses ongles longs et crasseux. À me taire quand je subis un cunnilingus mal fait : quand le client se prend pour un aspirateur à ventouses, gobe mon clitoris comme si c’était un oeuf, me bave dessus comme un escargot, me gratifie de quelques coups de dentition, me râpant l’entre-cuisse avec sa barbe naissante. Pendant ce temps-là, pour faire croire aux clients que j’éprouve un plaisir immense alors que c’est bien plus pénible qu’autre chose, je me dandine, je me trémousse du bassin, je pousse quelques gémissements, je tords les draps entre mes doigts, je crispe les jambes pour me débarrasser au plus vite de la bave et de la langue dégueulasse du client remplie de je ne sais trop quels microbes et bactéries.

Étant donné que les hommes sont des petits monstres de vanité imbus d’eux-mêmes. Étant donné qu’ils sont bêtes et crédules, ils sont encore capables de croire qu’ils réussissent à me procurer un réel orgasme en me faisant grimper au rideau, en me tringlant alors que la seule chose qu’ils réussissent à faire c’est à détruire la tringle à rideau. J’ai une copine qui pousse la simulation à la perfection : quand le client arrive, elle va faire un petit tour dans sa salle de bains afin de s’introduire un ovule qui va imiter les sécrétions vaginales. Aux premières minutes du rapport, dès que le client va commencer à tripoter son vagin, il va le sentir tout sec, après quelques minutes, il le voit s’humidifier par l’ovule qui fond petit à petit par la chaleur du corps. Ma copine est toujours morte de rire, quand des clients qui ressemblent à des gravats sont des amants pitoyables et, en prime, sont bêtes à manger du foin, lui disent d’un air bien convaincu qu’elle est différente des autres p**** qu’ils ont rencontrées car elle, au moins, ça se voit tout de suite qu’elle fait ça pour son plaisir !!!! À se demander pourquoi, puisqu’elle est censée faire ça pour son plaisir ; pourquoi elle accepte de coucher avec le premier venu en échange d’argent au lieu de choisir un super beau mec qui lui plairait par son humour, son charme et sa culture et avec qui elle irait gratuitement. Mes fins de mois se justifient car je suis prête pour de l’argent à supporter la présence d’individus qui m’insupporteraient s’il n’y avait pas d’argent à la clé.

Au client, je joue le rôle de la fausse petite amie, la comédie, l’amour, la plante verte hypocrite, servile et souriante. Pour du fric, je suis toute disposée à lui jouer le rôle de la plante verte arrosable de sperme à la fin de la soirée. Je fais semblant de l’écouter, semblant de m’intéresser à sa conversation hautement affligeante et égotiste, super centrée sur sa petite personne : avec le client, c’est toujours son petit travail, sa petite vie, ses petites *****, ses petits déboires conjugaux ; enfin bref, c’est toujours les mêmes discussions insipides et soporifiques atteignant très vite la très très très basse médiocrité qui ne mène jamais à rien. Parfois, je fais même semblant de rire à leurs grosses blagues bien débiles qui ne sont pas drôles du tout et n’ont d’ailleurs jamais fait rire personne, hormis le client lui-même.

Non seulement le client paye pour que je lui suce la queue, mais en plus il me paye pour que je lui lèche les bottes. Alors, moyennant finance, je lui lèche les bottes. Et oui, mes 200 euro de l’heure sont justifiés pour tout ça.

Pour moi, la mort est préférable à la pauvreté. Je préfère infiniment plus l’enfer et l’aliénation de la prostitution au chômage, au revenu minimum d’insertion, au prolétariat. La prostitution peut être un véritable enfer avec certains clients. Et l’aliénation vient du fait que tout cet argent est si rapidement gagné, et rend un retour à un quelconque métier normal payé au SMIC horaire quasiment impossible psychologiquement, tellement l’accoutumance à tout ce fric est devenue une drogue pour moi.
***

Le reportage m’a paru être surfait et surjoué par certaines prostituées, notamment une certaine Sonia travaillant dans une vitrine en Belgique. On dirait que celle-ci a appris par cœur son texte. D’autres de ses collègues, ainsi qu’elle-même, ont fait acte d’une grande immodestie en se considérant comme des êtres uniques et exceptionnels qui apportent amitié, tendresse, écoute, affection à leurs clients. Il ne faudrait tout de même pas exagérer. Il serait peut-être temps, pour certaines, qu’elles arrêtent une fois pour toutes de faire leurs prétentieuses en pétant plus haut que leur cul ne le leur permet.

Quand on prend son vagin pour un tiroir-caisse, son corps pour un bien marchand et monnayable. Quand on met son amour-propre, sa pudeur aux oubliettes pour ne pas dire dans sa culotte. Il n’y a pas de p*** au grand coeur qui tienne ou je ne sais trop quelles fadaises et inepties du même genre. Nous ne sommes toutes sans aucune exception que de pitoyables traînées de bas étage. Quant à la p*** qui éprouverait une quelconque amitié pour son client en lui demandant effrontément des 200, des 300, des 400 euro de l’heure, cela me paraît être un concept des plus comiques. Il faudrait ne pas trop fantasmer sur la soi-disant p*** au grand cœur. La p*** au grand cœur n’est valable que pour les films en noir et blanc des années 50 avec Jean Gabin. Prenez trois p****, mettez-les autour d’une table, faites-les parler de leur clientèle sans journaliste, sans caméra, sans client. Quand vous allez assister au déferlement de mépris et de moquerie qui va découler de leur conversation, je vous garantis sur facture que le fameux mythe de la p*** au grand cœur va en prendre un sacré coup.

Pour celles qui s’épanouissent dans la prostitution, puisqu’elles les aiment tant que cela leurs clients ; puisque la prostitution est une chose tellement agréable et épanouissante, elles n’ont qu’à coucher gratuitement avec eux. Ou même mieux, elles n’ont qu’à payer leurs clients. Pour une fois, ça leur fera du changement. J’ai bien peur qu’elles ne trouvent pas cet arrangement à leur goût. Les clients nous aiment uniquement lorsque nous sommes habillées sexy, bien maquillées, joviales, avenantes, accueillantes, malicieuses, entreprenantes. Si, demain, je m’amuse à me présenter face au client en pyjama, avec des bigoudis enroulés sur la tête et qu’en prime je lui fais le grand déballage de printemps en lui parlant de mes gouffres, de mes terreurs, ma part d’ombre, je ne suis pas tellement sûre que ce même client à la recherche de distraction, d’amusement et d’une oasis de liberté dans son emploi du temps me trouve des plus distrayantes.

Pour ma part, vous aurez beau mettre en face de moi le client le plus sympathique, le plus charmant au monde ; de façon inconsciente, au très fond de moi-même, je vais systématiquement le détester parce que face à lui je suis obligée de me comporter comme la plus vile des chiennes, comme la plus vile des serpillières. Pourquoi je vais le détester ? Tout simplement parce que j’ai besoin de l’argent du client. Et pour obtenir que le client me donne son argent, j’en suis réduite à me comporter justement comme la plus vile des chiennes, comme la plus vile des serpillières. Je vais également détester le client car celui-ci, avec l’aide de son argent, il est un peu le gardien de ma déchéance. Remarquez pour cela, à la limite, je n’ai besoin de personne, je le fais très bien toute seule, en étant la gardienne de ma propre déchéance.

Il y a une chose aussi que j’ai bien remarquée chez beaucoup de mes consœurs : il faut toujours qu’elles se donnent plus d’importance, de grandeur, de magnificence qu’elles n’en ont en réalité. Elles préfèrent mettre en avant le côté faussement relationnel qu’elles ont avec le client, plutôt que d’assumer leur côté suceuses de bites et dévidoirs à foutre. Dans de nombreux reportages télé, beaucoup d’entre elles nous expliquent la bouche en cœur, la gueule enfarinée, que des clients les payent uniquement pour discuter. Après toutes ces années de prostitution, pas une seule fois j’ai eu la chance de tomber sur ce genre de clientèle. Même si, très souvent, il y a 50 minutes de discussion pour 10 minutes de rapports sexuels, j’ai toujours dû passer à la casserole. Peut-être que ça leur est arrivé, quelquefois dans leur carrière, de tomber sur ce genre de client, mais toutes grandes mythomanes qu’elles sont, elles montent ça en épingle en nous faisant croire que c’est quelque chose de récurrent, alors que ça reste de l’ordre de l’exceptionnel.

Il faut faire attention à ne pas trop extrapoler sur la relation p***/client. Puisque ces grandes dames se prennent pour des psychologues, des analystes, des psychiatres. Puisque, à les entendre, le côté sexe n’est pas le plus important dans la quête et la démarche du client. Je suggère à ces grandes dames de proposer, comme le ferait une psychologue, des relations uniquement centrées sur l’échange verbal sans aucun acte sexuel. Je ne pense pas que ce genre de service puisse intéresser de nombreux clients.

Maintenant, évidemment que je vais être gentille avec le client, je vais m’efforcer d’être aimable avec lui, lui faire la conversation. Ma gentillesse n’est pas destinée à la personnalité de l’être humain en face de moi, mon amabilité est uniquement destinée au client qui m’a payée. Je préfère 1000 fois bavasser avec le client que me faire défoncer le vagin pendant une heure. Ma prévenance à son égard n’est pas due à ma philanthropie ou à ma charité chrétienne. À partir du moment où le client m’a payée, je me dois de lui fournir, au minimum, la prestation pour laquelle il m’a rétribuée. Si j’étais réellement une p*** au grand cœur, je tiendrais compagnie et j’écouterais gratuitement le client me raconter ses déboires existentiels. À ce sujet, je me suis souvent demandée au nom de quoi, et de quel droit, le client se permet de me bouffer mon énergie, de grignoter ma joie de vivre en me faisant subir et en m’imposant toute sa m***** existentielle. J’ai infiniment plus de respect pour le client qui est équilibré, clair dans sa tête, qui va à la limite même pas me regarder, même pas me parler, en me considérant uniquement comme une prestataire de services.

Certains de mes clients, quand ils s’en vont, me souhaitent bon courage. Dans ce bon courage, il y a tout un monde. Cela signifie qu’il a bien compris que je ne suis pas une nymphomane, une hystérique, une *****. Je me sens infiniment plus respectée par ce genre de clientèle que par l’abruti qui s’imagine que je prends un plaisir immense à éponger sa conversation insipide, en s’imaginant que j’attends après lui pour éprouver un quelconque plaisir sexuel.
***

Quant à mon mépris face aux clients, je vous garantis que quand on est au minimum observatrice, quand on se rend compte de ce que sont réellement les hommes et surtout à quel point ils peuvent être stupides, je vous assure que c’est très dur de ne pas les mépriser.

Certains me demandent au téléphone si ça va être plaisir partagé. Bien entendu, ayant besoin de leur fric, je ne risque sûrement pas de les contrarier. Évidemment, en toute bonne commerçante que je suis, je leur dis que je me prostitue pour joindre l’utile à l’agréable, que je suis une occasionnelle, que je passe des annonces de façon épisodique (et gnangnan et gnangnan). Le type est à l’autre bout du téléphone, je ne l’ai jamais vu, je ne sais pas à quoi il ressemble, je ne sais pas s’il va me plaire ou pas me plaire. Je ne sais pas s’il va me caresser avec douceur ou brutalité, je ne connais pas son odeur, et ce petit monsieur me demande si ça va être plaisir partagé ! ??????????????????????????????

D’autres me disent qu’ils veulent que je leur donne de la tendresse. Premièrement, si le client me paye, je ne risque sûrement pas de lui donner ma tendresse, je vais la lui vendre. Le problème, c’est que la tendresse est un sentiment tellement noble et grandiose, qu’elle n’a pas de prix et n’est sûrement pas monnayable. Ma tendresse, je la garde pour mon chien, pour mes amis. Je ne vais sûrement pas m’amuser à la dilapider auprès d’un client qui n’a strictement rien à foutre de ma tronche et va m’oublier vite fait bien fait dès qu’il sera sorti de mon appartement pour aller rejoindre sa femme et ses enfants.

Le client me donne de l’argent parce qu’il désire maintenir une distance entre lui et moi afin qu’il n’y ait surtout pas d’affecte entre nous. Ce client qui, par l’argent qu‘il me donne, ne veut surtout pas de moi dans sa vie et, symboliquement, par le biais de l’échange monétaire me rejette. Eh bien, ce client tout tranquillement veut que je lui témoigne de la tendresse. Et puis quoi, encore !!!!!

Il y a également le gros niais de service, qui vient me casser les burnes en me disant : « Je suis un cérébral, mon plaisir c’est ton plaisir et bla-bla-bla » (PPPPPFFFFFFFFFFFFF !!!!!!!!!!!!). Non mais, comme si j’attendais après lui pour qu’il vienne me faire jouir. C’est à croire qu’il souhaite que je lui dise : « Écoute mon petit coco, je n’en ai strictement rien à foutre de ta sale tronche de macaque, je n’ai qu’une seule envie, c’est que tu payes et que tu dégages le plus rapidement possible. D’ailleurs, à ce sujet, tu ne pourras jamais t’imaginer à quel point je me sens bien, à quel point je suis heureuse lorsque tu quittes mon appartement et que je referme la porte sur toi en entendant le bruit de tes pas qui descendent les escaliers. Par contre, si tu veux me procurer un orgasme, au lieu de me donner un billet de 200 €, je te suggère vivement de me donner 10 billets de 500 €. À ce moment-là, je te garantis mon petit coco que je vais mouiller ma culotte sans aucune simulation ».

Il y a également l’éjaculateur précoce qui s’excuse de n’avoir pas été suffisamment performant et qui me dit qu’il fera mieux la prochaine fois. Comme si mon plus grand plaisir existentiel était de me faire limer pendant 10 millions d’années par mes clients ; alors que je suis justement toute réjouie que cela finisse aussi vite et de m‘en tirer à si bon compte.

Pour en revenir au reportage, il ne m’a pas appris grand-chose, si ce n’est un long défilé rempli de banalités et de lieux communs sans grand intérêt. Les journalistes vont toujours chercher les mêmes prostituées moches et déquatilles qui font office de V.R.P de la prostitution. Ces prostituées qui décident librement de montrer leur visage à la France entière, sans aucune honte ni pudeur, sont dans un tel état de déchéance, de négation et de non-respect d’elles-mêmes qu’elles n’éprouvent vis-à-vis d’elles-mêmes ni honte ni pudeur. Ma honte par rapport à ma condition de **** me permet d’être maintenue par un fil qui fait que j’ai encore un pied dans le monde des humains et que je ne suis pas encore un animal. Je suis fière de ma honte. Le jour où je n’aurai plus honte d’être une ****, je serai irrécupérable et perdue à tout jamais.

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Re: Démocrite

Message par Artémise le Mar 28 Mai 2013 - 7:51

Mais vous ne comprenez pas ??
Des témoignages de prostituées Démocrite en a déjà lu, entendu, et de ceux du genre de celui qui a été posté juste là, au-dessus de mon message (d'ailleurs je parie qu'il le connait déjà, il a beaucoup tourné celui là dans le milieu). Il connait mon ressenti aussi à propos de ce que c'est que d'être une pute et d'avoir affaire à des clients comme lui.
Et je suis profondément en désaccord avec sa vision de la prostitution.
Et alors ?
Que croyez vous être en train de faire, là ? Vous allez l'aider à changer ? Cela va le faire réagir que vous vous comportiez de la sorte avec lui, il arrêtera de faire venir des putes chez lui ?
Au moins vous avez le beau rôle, c'est pour la bonne cause... Heureusement sinon qu'est ce que ce serait si c'était juste de l'acharnement.
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Re: Démocrite

Message par Philibert le Mar 28 Mai 2013 - 8:07

Je suis sur la position timer. Encore faudrait-il qu'une personne remette en cause radicalement sa conduite et ne pas la justifier pour qu'on puisse discuter. Même si je ne crois pas en ses histoires (je peux évidemment me tromper, mais sa manière de parler fait trop professionnel des forums), en admettant qu'elles soient vraies, si le but est de se trouver des circonstances atténuantes, si le forum l'accepte - et cela peut-être un choix - il faut ouvrir une section "clients de la prostitution" et les écouter parler de leur souffrance (mais de leurs excuses aussi).

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Re: Démocrite

Message par mhysterie le Mar 28 Mai 2013 - 8:09

@ timer : le sujet à propos de Démocrite a été clos. Je crois que ce n'est pas la peine d'en rajouter 3 tonnes. Il s'est pris 14 pages du discours que tu continues à lui tenir, dans la figure…je pense qu'on peut arrêter de ressasser, non ? (ça ressemble un peu à de l'acharnement, en effet)

@ Artémise : que proposerais-tu de faire concrètement par rapport à Démocrite qui tient le même discours après les remarques des personnes intervenues sur sa situation de client de prostituées ? Concrètement que proposes-tu pour l'aider à changer (à travers le biais d'un forum féministe) ?
Si son discours fait réagir c'est qu'il touche des membres de ce forum, non ?
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Re: Démocrite

Message par Artémise le Mar 28 Mai 2013 - 8:37

Honnêtement je n'ai pas de solution toute prête pour essayer de convaincre Démocrite de faire évoluer son regard sur ses actes. Van Poppel et moi même on a déjà tenté d'en discuter avec lui et on y a pas mal réfléchi de notre côté, c'est vraiment pas simple sa situation. Il est affreusement enfermé dans sa souffrance et je ne le crois pas cynique. Juste, là, la seule marge de manœuvre que je vois et qui me parait logique c'est ce que j'ai fait dans le message que je lui ai adressé plus haut. J'ai été sincère dans tout ce que je lui ai dit, j'ai fait preuve d'empathie et de compréhension tout simplement. Je ne dis pas que tout le monde devrait le faire et de toute façon il faut que cela soit sincère. Je comprend qu'on puisse réagir vivement à ce type de discours de client, moi même il m'est arrivé de n'être pas spécialement tendre. Mais là c'est trop. Il est seul, en le rejetant je ne vois pas en quoi ça fera bouger les choses. Il manque d'empathie envers les femmes qu'il paye pour coucher, je comprend pas par quel miracle il en développera si personne n'en manifeste à son égard. Si il a tenu a revenir une dernière fois pour demander pardon je crois que c'est juste pour cela, pour se donner une chance de sentir qu'on ne le condamne pas tout à fait et que lui aussi mérite qu'on reconnaisse sa souffrance. J’aimerais bien que ce topic ne serve pas de défouloir sous prétexte de militantisme, Démocrite le lit et chaque parole le blessera encore plus, l’enfermera encore plus dans sa solitude. Avoir de l’empathie aussi pour les clients des prostituées n’empêche pas d’être abolitionniste, c’est même je pense juste le contraire.
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Re: Démocrite

Message par Artémise le Mar 28 Mai 2013 - 8:41

@Philibert a écrit:Je suis sur la position timer. Encore faudrait-il qu'une personne remette en cause radicalement sa conduite et ne pas la justifier pour qu'on puisse discuter. Même si je ne crois pas en ses histoires (je peux évidemment me tromper, mais sa manière de parler fait trop professionnel des forums), en admettant qu'elles soient vraies, si le but est de se trouver des circonstances atténuantes, si le forum l'accepte - et cela peut-être un choix - il faut ouvrir une section "clients de la prostitution" et les écouter parler de leur souffrance (mais de leurs excuses aussi).

Je ne comprends pas ce message. Quelles circonstances atténuantes ? C'est un tribunal ici ?
Sinon, je rappelle que Démocrite s'est exprimé sur son ressenti dans le fil dédié à sa présentation et pas ailleurs. C'est interdit de parler de soi dans ce cas là ?

Edit : Les "excuses" des clients ce sont aussi des pistes pour comprendre sur quoi il faut se pencher si on veut espérer lutter contre le système prostitutionnel. Personne n'oblige personne à s'y intéresser. Et si cela ne parait pas crédible, qu'on se demande pourquoi le mouvement abolitionniste s'intéresse de plus en plus aux témoignages de clients depuis quelques temps.
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Re: Démocrite

Message par Invité le Mar 28 Mai 2013 - 9:21

Je pense qu'en effet, il faut reconnaître la souffrance de Démocrite.

Mais je trouve que lui-même fait peu de cas de la souffrance des personnes prostituées :s Et je pense aussi que si certaines ont réagi vivement c'est aussi... parce qu'elles souffrent. Beaucoup ont vécu des violences sexuelles, donc... c'est aussi un cri de douleur.

Et pour être honnête, en lisant (rapidement) ses posts, je n'ai pas l'impression que ce ne soit que la solitude qui l'ait poussé à contacté des escorts. Je trouve qu'il est quand même qu'il est assez sexiste (réification) dans la description de ses passes.

Maintenant je me pose la question : est-ce que Démocrite a sa place dans le forum ? Que recherche t-il ?


  • est-ce qu'il recherche à nous convaincre que la prostitution, c'est bien, et qu'il ne fait rien de mal ? Personnellement, c'est l'impression que j'ai eue. Et si c'est bien cela son but, il n'a pas sa place sur ce forum.

  • est ce qu'il est là pour se remettre en question, réfléchir sur sa condition d'homme (dominant) handicapé (dominé) ? Sur comment améliorer sa vie sans faire souffrir autrui ?
    Quand j'ai lu (rapidement) le topic, j'ai eu l'impression que Mhystérie a essayé d'en discuter avec lui, mais que ça n'a l'a pas intéressé.

  • est-ce qu'il est là pour discuter de féminisme ?... Je n'ai pas l'impression que les droits des femmes soient une grand préoccupation pour lui.

  • est-ce qu'il est là pour vaincre la solitude ? Peut-être, mais honnêtement, ce forum ne me semble pas être le lieu idéal pour ça, surtout quand on se présente comme client prostitueur


Donc voilà, j'essaye de poser la situation le plus clairement possible.

Par ailleurs, bon moi je ne connais pas bien la situation des personnes handicapées, donc je vais peut-être dire une bêtise, mais du peu que j'ai lu, j'ai eu l'impression que les personnes handicapées n'aiment pas qu'on les prenne tout le temps en pitié, ou qu'on les considère comme irresponsable de leurs actes, comme s'ils étaient de grands enfants.

Je me rends compte qu'on ne se comporterait pas avec Démocrite de la même façon s'il était valide... Je pense que la majeure partie des gens l'auraient déjà traité de troll, et moi-même, je crois que je l'aurais déjà banni, vu toutes les atrocités sexistes qu'il a sorties.

Bon, voilà. En tout cas si Démocrite ne se remet pas un petit peu en question et refuse de réfléchir à ses actes, au moins un minimum, ça me semble difficile de l'accepter sur le forum. Je veux bien encore lui laisser une chance.

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Re: Démocrite

Message par Artémise le Mar 28 Mai 2013 - 9:45

Je tiens à signaler ceci : le message de timer (le dernier) m'interpelle beaucoup. Et dans le ton et dans le fond. Mon ressenti et mon opinion ne valent rien sur la question à partir du moment où je ne vais pas cracher au visage d'un client ? Où a t-il été question de pardon ici, au delà de la requête de Démocrite ? «je baisse pas les bras au premier pardon d'un lèche-cul. » Est-ce à dire que moi je le fais ? Si on devient automatiquement complaisant ou réglementariste à partir du moment où on ne se comporte pas comme toi, soit. « j'en ai plein pour cette étudiante (de l’empathie) ». Moi aussi, et j’en ai largement assez pour elle et son client en fait (plus pour elle que pour lui si vraiment il faut que je rende des comptes ici), mais ça ne veut pas dire que je soutiens ses « droits » à lui au détriment de sa protection à elle. Je vois même pas le rapport, et sous entendre que mon premier message signifierait que je me range du côté du client en ignorant en plus complètement la souffrance d’une prostituée c’est vraiment abusé. Il serait bien je pense de (re)lire ce que j’ai pu écrire à ce sujet sur le blog spermufle.

@ antisexisme : pour ce qui est de la participation de Démocrite sur ce forum je n'ai pas d'opinion favorable ou défavorable. Je suis intervenue ici uniquement pour répondre à son message et lui faire part de mon ressenti sur ce topic de "pardon". Je sais qu'il ne se remet absolument pas en question sur sa démarche de client et franchement je ne vois pas trop comment le convaincre. Il m'a parut juste d'intervenir, c'est tout.
Edit : et pour répondre à ta question, je suis persuadée qu'il est venu ici en grande partie par pur masochisme. Il se punit d'être client et de ne pas réussir à avoir d'autres rapports avec les femmes. En ce sens le forum aura largement comblé ses attentes.
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Re: Démocrite

Message par Corentin le Mar 28 Mai 2013 - 10:23

Antisexisme a écrit:et moi-même, je crois que je l'aurais déjà banni.


Ha bon c'est pas ce que tu a fait juste avant ? Smile bon blague à part.

Démocrite nous démontre par A+B qu'il a des remords et qu'il culpabilise (et qu'il a pas trop le choix non plus ça se comprend) bon ça ok.

Après je vais un peu dans son sens quand je voit comment Timer le harcèle alors qu'il a présenter des excuses (ne m'engueulez pas je ne fait que démontrer mon ressentit), Timer qui ne fait que remuer le couteau et les vieux dossiers envers démocrite, les handicapé sont des gens comme les autres je l'accorde et doivent être traité avec égalité, mais Timer tu trouves pas que t’exagère ? je te rappelle que c'est un peu a cause de ton insistance que le topic de base de démocrite a dérapé en débat/engueulade général, en plus du "t'es handicapé fait comme ça...) bon je sait qu c'est pas le sujets, mais si t’es spas handicapé tu ne eut pas comprendre.

Aprés Démocrite ton insistance à te défendre est louable ok, mais a force de trop en faire ça a conduit a ton premier bannissement, alors je propose que tout les deux vous arretiez de vous causez dan vos topic ou alors réglez ça par MP sinon on est partit pour au moins 3 mois, ok ? Smile

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Re: Démocrite

Message par sandrine le Mar 28 Mai 2013 - 11:03

Je ne pense pas non plus que démocrite ait présenté aucune excuse (il dit "je vous présente mes excuses" puis justifie ce qu'il a fait: pas un mot par exemple ne serait-ce que pour expliquer sa réaction: "allez tous vous faire enculer" quand la culpabilité ne marche pas...

Si de toute façon il doit revenir sur le forum lui serait-il possible d'arrêter de justifier d'acheter des femmes et de prétendre qu'il ne prend pas le risque de leur faire du mal, vu qu'il n'a aucun moyen d'être sûr de ce qu'elles ressentent?

Lui serait-il possible de parler d'autre chose, de se montrer sous un meilleur jour (par exemple puisqu'il a dit s'intéresser à la politique, au féminisme... poster sur un sujet de défense des femmes et non sur la justification de leur exploitation?)

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Re: Démocrite

Message par l'elfe le Mar 28 Mai 2013 - 11:12

Moi je veux bien accorder toute l'importance nécessaire à la souffrance des autres, hein… Oui il souffre…

Mais il souffre de quoi? il souffre parce qu'on approuve pas son comportement. Pourquoi les gens du forum n'approuvent pas son comportement? parce qu'il fait probablement souffrir d'autres personnes.

Est-ce qu'il a accordé la moindre importance à ces personnes, malgré les remarques répétées en ce sens? Non.

Est-ce qu'il a tenu compte de tous les témoignages et de tous les remarques qui lui ont été faites? Non.

Est-ce qu'il a formulé quelque chose qui ressemble à des excuses par rapport à ses actes? Non.

Tout ce qui l'intéresse c'est lui, lui, lui.

Alors bon j'avoue j'ai du mal à avoir de l'empathie vis à vis de quelqu'un qui n'en montre AUCUNE et qui passe son temps à se justifier au lieu de s'intéresser rien qu'un tout petit peu au mal qu'il pourrait lui-même éventuellement faire aux autres.

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Re: Démocrite

Message par sandrine le Mar 28 Mai 2013 - 11:20

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