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Démocrite
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 19:57
Je suis quasiment sûr qu'elles ne sont pas contraintes d'être escort.
Elles viennent chez moi en voiture d'ailleurs, ce qui prouve bien qu'elles ne sont pas pauvres à priori. Les escorts sont pratiquement toutes IN-DE-PEN-DAN-TES ! Sauf les étrangères mais je ne les fréquente pas.
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Cylia
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:01
Ouais +1 Jezebel, pourquoi je débarque quand ça devient ... Pesant.
Moi j'aime bien parce qu'on a de la "pitié" pour les prostituées, ce qui fait qu'on est condescendantes, mais faudrait qu'on ait de la "pitié" pour cautionner le fait d'être client "parce que", et là ce serait plus du tout de la condescendance mais le truc qu'on serait censé faire quoi.
La contradiction à l'état pur en somme.

Puis bon, je suis d'accord avec je ne sais plus qui (Cleindo je crois) a dit qu'on avait absolument pas le droit d'exiger des réponses de sa part, vraiment, je pense pareil, mais j'avoue que c'est extrêmement lourd de voir la même justificationréponse revenir à chaque fois et aucun semblant de réponse à certaines questions...


Dernière édition par Cylia le Lun 27 Mai 2013 - 20:01, édité 1 fois
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Philibert
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:01
C'est beau de parler avec des libéraux purs pour qui Marx n'a jamais existé (détermination économique), ni Freud (détermination psychique), ni Bourdieu (détermination psychique). C'est beau de voir que certains, à l'encontre de tout ce qui peut se dire dans la sociologie, la philosophie, la psychanalyse, l'économie (lorsqu'elles ne sont pas au service du pouvoir ), pensent encore qu'il suffit de se dire libre pour l'être.

Arf, dire que ces gens là n'ont même pas lu les vrais libéraux (Smith, Hume, etc. qui s'etrangleraient à lire tant de bêtises - quand bien même leur système implique le monde que l'on a).
Bref le café du commerce et le degré zéro de l'analyse, ça aquelque chose de beau, finalement.

"simplistes et manichéennes" : elles disent qu'elles sont libres, donc elles le sont CQFD. Pas de besoin de chercher plus loin.

Avec ce genre d'évidences, c'est sûr, la Terre serait plate, et le Soleil tournerait toujours autour d'elle... Car c'est l'évidence - tant qu'on étudie pas les choses de près.

Moi perso, mon fantasme, c'est de voir croupir les clients prostituteurs en prison. Chacun son fantasme, c'est ça qui m'excite - pourquoi on m'empêcherait de faire du corps des clients ce que je veux, pardi ! Bon ben si les escort girls libres (si tant est est qu'elles existent) sont tristes, elles leur apporteront des fleurs. J'aime mon esprit basique aussi parfois.

Wah quelles belles prisons on aura, pleine de roses et de magnolias par centaineeuuuuuu...

(que ceux et celles qui pensent qu'un troll qui a du temps à perdre sur un forum féministes a les moyens de se payer les services de prostituées libres et de luxe aux tarifs super chers parce qu'elles gagnent super bien leur vie lèvent le doigt. Moi j'opte pour le gars qui se branle devant des sites de cul gratos)



Dernière édition par Philibert le Lun 27 Mai 2013 - 20:04, édité 1 fois

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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:02
Pfff...

Oui il y a eu du validsplainning, mais il y a aussi du mansplainning, on dirait bien. Rolling Eyes
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sandrine
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:02
"quasiment" sûr?
Tu évalues à combien le risque de te tromper?
(je sais que ça ne sert à rien et qu'il est bouché à l'émeri mais je pense à ces nanas... Crying or Very sad
Bref, pour celles qui pensent que la prostitution c'est "un métier comme un autre", vous imaginez? Obligées de "faire des calins" à un mec comme ça? affraid )

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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:03
Démocrite a écrit:Je suis quasiment sûr qu'elles ne sont pas contraintes d'être escort.
Elles viennent chez moi en voiture d'ailleurs, ce qui prouve bien qu'elles ne sont pas pauvres à priori. Les escorts sont pratiquement toutes IN-DE-PEN-DAN-TES ! Sauf les étrangères mais je ne les fréquente pas.

Y en a sur Docti qui disent l'être, mais qui ne le sont PAS, mon vieux.
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Cylia
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:08
Philibert a écrit:
"simplistes et manichéennes" : elles disent qu'elles sont libres, donc elles le sont CQFD. Pas de besoin de chercher plus loin.
Carrément, c'est comme les filles qui s'épilent mais qui sont "libres", ça.
Ouep, je suis convaincue qu'il y a des femmes qui s'épilent vraiment librement, parce qu'elles ont réfléchi au phénomène et qu'elles ont décidé en conséquence.
Mais ça représente combien de pour-cents, ça? Je me le demande. Mais force est de constater, que là aussi, miraculeusement toutes les femmes qui s'épilent le font librement. (hs mais le parallèle est intéressant je trouve)

Alala, la liberté Rolling Eyes .
Démocrite
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:19
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Dernière édition par Démocrite le Lun 27 Mai 2013 - 21:43, édité 1 fois
Démocrite
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:20
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Dernière édition par Démocrite le Lun 27 Mai 2013 - 21:42, édité 1 fois
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Philibert
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:21
Il ne suffit pas de se dire féministe pour l'être. Certains membres du gouvernement se diraient même socialistes, au dernière nouvelles !

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Grunt
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:22
Je trouve assez dingue le "clash" qui s'exprime ici entre deux conceptions morales du monde.
Le recours à la prostitution est banalisé dans notre société, et seule une minorité de féministe a une réflexion réellement critique sur ce que la prostitution signifie - quel que soit le résultat de cette réflexion, d'ailleurs.

Démocrite arrive ici avec une vision de la prostitution qui est assez répandue dans notre société. Son témoignage posté sur un site généraliste (Docti ou Rue89) recueillerait l'assentiment, la compréhension, d'une grande partie du public.

Je me demande à quel point les personnes qui le critiquent ici sont "pures" sur le plan éthique.
Je me demande comment vous justifieriez le fait de consommer du pétrole, ou de posséder un smartphone, ou de porter des vêtements fabriqués par des esclaves de fait. Des choix également banalisés par la société, pour lesquels seule une réflexion aboutie permet de se rendre compte de leur impact humain.

Faisons l'exercice, tiens : Vous, nous, a tous un choix de consommation non indispensable, qui cause la souffrance d'être humains ailleurs. Nous bouffons du pétrole, des terres rares.. dont l'accaparement est la cause direct de meurtres. Et dont nous pouvons nous passer au moins en partie.
Nous sommes tou-te-s des Démocrite, en fait. Tou-te-s en position de se faire rentrer dedans et traiter de criminel-le par quelqu'un ayant une conscience plus aigüe que la notre de la portée de certains de nos actes.


Dernière édition par Grunt le Lun 27 Mai 2013 - 20:24, édité 1 fois
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:24
sardine a écrit:"quasiment" sûr?
Tu évalues à combien le risque de te tromper?
Moi, d'après son propre discours, je dirais qu'il s'est déjà trompé au moins une fois (celle qui l'a « expédié le plus vite possible »). Mais ça semble pas beaucoup entamer se certitude concernant les autres.

@Grunt : en même temps, il vient en parler sur un forum féministe où il se présente comme « révolté contre la pauvreté, [...] et le sexisme. » Pour moi, ça donne quand même un peu moins de poids à l'excuse « il fait comme tout le monde ». Sans compter qu'il présente ça comme « sa part d'ombre » d'un côté, et de l'autre nous assure que tout va bien pour les escort qu'il fréquent.

À part ça, on pourrait en discuter ailleurs, mais j'ai du mal à mettre sur le même plan les différents actes de consommations non-éthiques. Par exemple, pour ne consommer aucun dérivé de pétrole, il faudrait quand même faire de gros efforts il me semble. À l'inverse, ne pas « consommer » de prostituées, ça se fait tout seul, c'est plutôt être client qui est une démarche active demandant des efforts. Pour moi ça fait une certaine différence.


Dernière édition par Numa le Lun 27 Mai 2013 - 20:31, édité 1 fois
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Philibert
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:24
On peut avoir honte de ce que l'on fait, et avouer sa participation d'avec la domination.
Je le fais bien volontiers. Et pas seulement pour le pétrole, oui je suis un homme dominant. Mais j'essaie de faire des efforts.

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Cylia
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:28
Les clients ne sont pas considérés comme des violeurs parce qu'on considère que les prostituées sont là pour ça... (cf le discours "mais la prostitution ça diminue les agressions sexuelles")
Au fait, donc si quelque chose n'est pas interdit par la loi, peu importe le degré de morale, tant qu'on ne l'interdit pas on peut le faire quand même? Je n'ose pas imaginer si viol et meurtre n'étaient pas interdits...
Tout les violeurs ne vont pas en prison, qui plus est.

Enfin dois-je me tuer à réexpliquer ce qui a été expliqué pendant 12 pages?
Mauvais exemple. Moi aussi je m'épile...
Je pense que tu pense que mon exemple est mauvais simplement parce que tu ne t'es pas suffisamment penché sur le phénomène de l'épilation. Je peux me tromper. Mais dans ce cas, il faut m'expliquer plus amplement. De plus, j'ai parlé de pilosité féminine.

@Grunt : perso, je n'ai jamais prétendue être parfaite, je pense que c'est bien le contraire, même si les questions que tu soulèves ne me laissent pas insensible.


Dernière édition par Cylia le Lun 27 Mai 2013 - 20:33, édité 2 fois
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Omniia
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:29
@Grunt : Parce que je ne suis pas parfaite je n'ai pas le droit de juger des gens qui font des trucs qui me paraissent dégueulasses ?
Autant arrêter tout jugement et tout militantisme dans ce cas.

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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:35
Je crois plutôt qu'elle préférait faire ça plutôt que de chercher du boulot...
Et hop! une "feignasse"....
Démocrite
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:43
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Dernière édition par Démocrite le Lun 27 Mai 2013 - 21:41, édité 1 fois
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Cylia
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:44
En fait j'ai quand même l'impression que pour la plupart, on essai quand même bien d'expliquer et d'ouvrir les yeux à Démocrite (ce qui explique p-e la perte de sang froid au bout d'un moment) sur la réalité de la prostitution.

Puis je suis assez d'accord avec Numa, c'est comme si je débarquais sur un forum VG en disant je défend les animaux mais j'aime la viande quoi... (je crois que l'exemple à déjà été dit d'ailleurs)

Au début vraiment, je voulais bien laisser le bénéfice du doute, à la naïveté et tout ça, mais après, j'ai lu ça :
Elle m’a pour ainsi dire brisé le cœur en m’ayant incité à profiter de ses difficultés financières. Cela ne me plaisait pas du tout mais pouvais-je la laisser prendre le risque de connaitre une mésaventure potentiellement dangereuse avec un homme qui ne se serait pas forcément comporté aussi élégamment que moi ? J’ai peut-être tort de penser cela mais je considère qu’elle a eu finalement de la chance de tomber sur un homme aussi scrupuleux que moi…
Et après on parle d'inversion des rôles... (désolée, mais cette phrase m'a bien choquée, et timer a assez bien expliqué pourquoi)
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Philibert
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:44
Et les trolls y répondent toujours pareil, d'ailleurs. On pourrait appeller ça du Cahuzacisme... Les yeux dans les yeux, moi ? Un troll ?

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Grunt
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:50
Omniia a écrit:@Grunt : Parce que je ne suis pas parfaite je n'ai pas le droit de juger des gens qui font des trucs qui me paraissent dégueulasses ?
Autant arrêter tout jugement et tout militantisme dans ce cas.
Juger l'acte dégueulasse et juger la personne sont deux choses différentes, non ?
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Omniia
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 20:57
@Grunt : On revient du coup à ce qu'on se demandait les pages précédentes. J'ai pas trop d'avis là-dessus même si, pour un débat sur un forum en tout cas, c'est certain qu'il est préférable de faire au moins comme si on jugeait les actes plutôt que la personne.


Dernière édition par Omniia le Lun 27 Mai 2013 - 21:01, édité 1 fois

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Cylia
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 21:01
Faut-il distinguer juger une personne et juger ce qu'il/elle dit? Perso j'ai rien contre Démocrite, j'ai quelque chose contre son discours.
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Philibert
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 21:08
Le fait qu'il soit un troll en dit aussi long sur lui que sur ses propos.

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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 21:18
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Dernière édition par Démocrite le Lun 27 Mai 2013 - 21:40, édité 1 fois
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Re: Démocrite

le Lun 27 Mai 2013 - 21:22
Démocrite a écrit:Je suis dévasté. Anéanti.
On me traite même de menteur.
On a envie que je dégage.
Dis leur, Van Poppel, que je ne suis pas un mythomane...
Je suis accablé par tant d'hostilité. Et je suis désormais diffamé en plus...
Mes respects à Madame la Modératrice.
Adieu...

mais quel baratineur... il me semble bien plus pathétique et égocentrique que dépressif...
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Re: Démocrite

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