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Démocrite
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Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 18:26
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Omniia
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 18:54
Bonjour,

Je suppose que tu sais qu'il y a pas mal d'abolitionnistes ici, du coup je me demandais ce qui t'avait incité à t'inscrire.

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ko
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 18:59
Bienvenu.
Concernant ta formulation:
je dois hélas payer
Tu ne dois pas payer. Tu veux payer. Tu es en capacité de payer. Tu préfères payer (je ne dis pas que toutes ces phrases sont ta situation, juste qu'elles ont toutes plus de possibilités que d'être que tu "dois" payer, parce que personne n'est ni n'a jamais été "obligé" de payer pour avoir accès au corps de quelqu'un-e). Merci de ne pas faire passer pour une obligation ce qui ne l'est pas.
Et je me demande ce que "respect" veut bien vouloir dire lorsque l'on impose ses désirs par l'argent en matière de sexualité . Pour moi, c'est juste faire passer ses envies en premier // à une personne dont on ne sait en général même pas si elle est en capacité de refuser.
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colcat
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 19:18
Bonjour et bienvenue! Est-ce indiscret de te demander de nous en dire plus sur ton handicap? (pas de souci si tu ne souhaites pas hein!)
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 19:26
Bonjour.

ko a écrit:
je dois hélas payer
Tu ne dois pas payer. Tu veux payer. Tu es en capacité de payer. Tu préfères payer
Il ne veut pas payer. Il veut "vivre quelques moments de tendresse et de sensualité avec elles". Et pour satisfaire cette volonté, il doit payer.

Tu réagis comme s'il avait dit que l'objet du devoir était d'avoir des relations sexuelles, alors que l'objet du devoir était de payer.
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sandrine
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 19:44
Je me demande quand même si c'est pas de la provocation. Les anti-abolitionnistes tentent souvent de faire passer la pilule en mettant en avant les handicapés et la pitié qu'ils sont censés susciter.

Il ne veut pas payer. Il veut "vivre quelques moments de tendresse et de sensualité avec elles". Et pour satisfaire cette volonté, il doit payer.

Il n'est pas question de tendresse ni de sensualité avec une femme qu'on "doit payer", que ça dégoute probablement (que ça emmerde dans le meilleur des cas) sans même savoir si elle n'est pas sous la menace d'un maquereau ou dans de graves difficultés psychologiques ou économiques.

La solitude que ce soit pour les handicapés ou les valides ça n'a rien de drôle, mais on est encore plus seul avec une femme que l'on dégoute.

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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 19:45
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sandrine
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 19:53
Je tiens à dire que je ne contacte que des escorts indépendantes françaises qui font cette activité de façon occasionnelle et qui ont souvent un autre travail à côté. Je n'alimente donc nullement les caisses des réseaux de proxénètes. Et ces femmes ont choisi d'exercer de leur plein gré. Peut-on leur refuser leur libre-arbitre après tout ?

Parce que tu crois que si elles sont menacées par un maquereau elles vont le dire à un client?
Tu n'as aucun moyen de savoir si la fille fait ça librement.
Et même au cas où elle n'a pas de mac elle n'a pas envie de toi (sinon elle ne te ferait pas payer). Comment peut-on baiser une personne qui n'en a aucune envie? scratch
Pour moi ça revient à un viol.

Je sais que cela serait contradictoire mais je suis conscient de la violence morale de la prostitution.

Ah oui genre saloperie avouée est complètement pardonnée! :dents

Je suppose que tu es également militant végan quoique mangeant de la viande même au petit déjeuner, militant antiraciste quoique participant à des lynchages de Noirs avec des skins le samedi soir, féministe quoique battant ta femme et violant des filles de temps en temps? affraid
Démocrite
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 19:57
colcat a écrit:Bonjour et bienvenue! Est-ce indiscret de te demander de nous en dire plus sur ton handicap? (pas de souci si tu ne souhaites pas hein!)

Bonjour colcat.

J'ai une maladie génétique qui détruit progressivement mes muscles. Je peux de moins en moins bouger. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fini par faire appel à des escorts. Le temps m'est désormais compté et les considérations morales se sont donc effacées devant cette urgence. J'ai préféré utiliser cette mauvaise solution pour éviter de finir ma vie sans avoir touché la moindre femme.
ko
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 20:04
Je me demande ce que tu viens faire ici, en fait.
Venir chercher un brevet de féminisme pour te donner bonne conscience, afin de continuer à faire ce que tu fais?
Démocrite
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 20:14
sardine a écrit:Parce que tu crois que si elles sont menacées par un maquereau elles vont le dire à un client?
Tu n'as aucun moyen de savoir si la fille fait ça librement.
Et même au cas où elle n'a pas de mac elle n'a pas envie de toi (sinon elle ne te ferait pas payer). Comment peut-on baiser une personne qui n'en a aucune envie? scratch
Pour moi ça revient à un viol.

Je suppose que tu es également militant végan quoique mangeant de la viande même au petit déjeuner, militant antiraciste quoique participant à des lynchages de Noirs avec des skins le samedi soir, féministe quoique battant ta femme et violant des filles de temps en temps? affraid

Etant très émotif, heureusement que j'ai déjà participé à des forums sinon je serais blessé à la lecture de ces propos qui sont à la limite de la méchanceté... Crying or Very sad

Tu as une vision extrêmement caricaturale de la prostitution. C'est un argument totalement simpliste de dire qu'une femme ne se ferait pas payer si elle désirait son client. Tu crois franchement qu'une escort offrirait sa prestation gratuitement si son client lui plaisait ? Cela ne marche pas comme ça. Et tu ne peux pas affirmer qu'une escort ressent du dégoût pour moi. Je suis certes diminué physiquement mais je ne suis pas un pervers dégueulasse et je n'ai pas un visage repoussant. Je suis un client très galant et qui ne donne jamais le moindre ordre à une escort. Tu ne sais rien des femmes que je paye ni de la façon dont mes rendez-vous se déroulent. J'ai un comportement irréprochable et respecte réellement toutes ces femmes.
Démocrite
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 20:24
ko a écrit:Je me demande ce que tu viens faire ici, en fait.
Venir chercher un brevet de féminisme pour te donner bonne conscience, afin de continuer à faire ce que tu fais?

Alors le fait que je sois client d'escort résume toute ma vie et m'empêche de soutenir la cause des femmes ?
Suis-je un être répugnant parce que j'ose payer les services sexuels d'une femme ?

Jusqu'à l'âge de 32 ans je n'avais jamais fréquenté la moindre femme. Peux-tu imaginer une seconde la difficulté quasi insurmontable que représente le fait d'aborder une femme pour moi ? Je suis non seulement handicapé mais je souffre également de problèmes psychologiques assez importants. Dans ma jeunesse, j'étais même à la limite de l'autisme...

Je ne viens pas chercher un quelconque brevet de féminisme ici. Le sectarisme n'est pas de mon côté en tout cas.
Ceux qui me connaissent vraiment savent que je ne suis pas misogyne. Je n'ai pas de leçon de respect des femmes à recevoir de quiconque !
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Jezebel
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 20:26
Peut être qu'en tant de femmes nous sommes les premières concernées pour savoir si tu nous respectes ou pas... Wink
Démocrite
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 20:27
Jezebel a écrit:Peut être qu'en tant de femmes nous sommes les premières concernées pour savoir si tu nous respectes ou pas... Wink

C'est-à-dire ?
ko
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 20:34
Suis-je un être répugnant parce que j'ose payer les services sexuels d'une femme ?
En ce qui me concerne, ce que tu fais est répugnant, oui.
Disons que ça ne me paraît pas possible de soutenir la cause des femmes tout en étant client de prostituées. Comme le dit sardine, c'est comme prétendre essayer d'être antiraciste en pratiquant la discrimination raciale, ou se dire ami des animaux tous en restant carnivore. C'est juste que tes actes sont en totale contradiction avec tes paroles, et que ça te rend absolument pas crédible(et encore si il n'y avait que la crédibilité..).

Et tu n'es pas le seul à ne pas avoir (eu) de relation sexuelles ou de contacts humains, des tas de femmes sont dans ce cas, et ce n'est pas pour autant qu'elles se pensent autorisées à forcer le consentement d'une personne en la payant (puisque la clientèle des prostitué-e-s est majoritairement masculine).

Je suppose que tu as déjà du lire des posts de van poppel à ce propos, si ce n'est pas le cas, je me permets de t'en conseiller la lecture ( http://spermufle.wordpress.com/tag/prostitution/ et notemment celui-ci: http://spermufle.wordpress.com/2013/02/06/le-sanglot-de-lhomme-frustre/).


Le sectarisme n'est pas de mon côté en tout cas.
Et hop voilou qu'elle pointe la petite accusation...


Dernière édition par ko le Sam 25 Mai 2013 - 21:02, édité 1 fois
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Jezebel
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 20:47
Démocrite a écrit:
Jezebel a écrit:Peut être qu'en tant de femmes nous sommes les premières concernées pour savoir si tu nous respectes ou pas... Wink

C'est-à-dire ?

Qu'en tant que classe discriminée par un système qui profite majoritairement aux hommes c'est nous qui avons probablement une bien meilleure idée de ce qui est du respect ou non en ce qui nous concerne.
Tu serais surpris du nombre de machos qui respectent les femmes. Non, en fait, tout le monde respecte les femmes, les hommes surtout. Surprenant de voir le marasme dans lequel nous nous trouvons encore malgré tout ce respect.
Parle moi de ta vision des femmes et je (nous) te dirais si tu nous respectes.
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sandrine
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 21:22
démocrite si tu n'es pas un provocateur je tiens à préciser que c'est moralement que je te trouve répugnant.
Pour moi coucher avec une femme qui n'en a pas envie c'est un viol.
Et les violeurs comme les clients il y a des mecs pour les excuser en parlant de leur "misère sexuelle". Shocked

Et puis, désolée, je veux bien comprendre que ce soit difficile de regarder la vérité en face, mais "ça marche comme ça", ou bien tu trouves une femme qui en a envie ou bien tu fais ça avec ta main (il existe même des espèces de pompes qu'on peut actionner avec la bouche et qui peuvent servir à masturber).
Comme dit ko la solitude c'est pas facile mais baiser une femme qui n'a pas envie de toi c'est encore plus triste, et au moins en se masturbant on est sûr de ne faire de mal à personne.

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Omniia
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 21:24
@Démocrite : Si je comprends bien, tu ne souhaites pas particulièrement défendre la prostitution, tu assumes le fait d'y recourir (c'est la "part sombre de ton existence") et tu as du mal à supporter les jugements qu'on peut émettre sur tes actes en tant que client. Du coup je me pose toujours honnêtement la question de ce qui t'a incité à t'inscrire. Quel est ton but en venant ici ?
Démocrite a écrit:Alors le fait que je sois client d'escort résume toute ma vie et m'empêche de soutenir la cause des femmes ?
Non ça ne résume pas toute ta vie. Mais oui, contraindre financièrement des femmes à avoir des relations sexuelles avec toi t'empêche selon moi de "soutenir la cause des femmes".
Démocrite a écrit:Suis-je un être répugnant parce que j'ose payer les services sexuels d'une femme ?
Oui. (Si tu ne souhaites pas entendre la réponse, ne pose pas la question).
Démocrite a écrit:Jusqu'à l'âge de 32 ans je n'avais jamais fréquenté la moindre femme. Peux-tu imaginer une seconde la difficulté quasi insurmontable que représente le fait d'aborder une femme pour moi ? Je suis non seulement handicapé mais je souffre également de problèmes psychologiques assez importants. Dans ma jeunesse, j'étais même à la limite de l'autisme...
On ne nie pas ta souffrance ni les difficultés que tu as pu rencontrer. Par contre, il n'y a aucune raison légitime à contraindre financièrement des gens à avoir des relations sexuelles. Que tu sois heureux ou malheureux, puceau ou non, souffrant d'un handicap ou non, beau ou moche, ne change strictement rien.

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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 21:28
Attention, je vais chercher à défendre Démocrite mais c'est peut-être parce que j'ai lu de traviole encore…

sardine, Démocrite parlait de
quelques moments de tendresse et de sensualité avec elles
peut-on parler de viol si effectivement, il ne donne aucun ordre (ou peut-être l'ordre : "fais ce que tu veux" ^^) et qu'il n'y a pas de services génitaux, par exemple ?
Puis, peut-être qu'il lui demande à chaque fois, "est-ce que tu serais d'accord pour que je fasse ça ?". Si chaque geste est demandé, personnellement, ça ne me choque pas.

Franchement, de mon côté, entre un gars qui se sert (et sans payer) et un gars qui demande (en acceptant _inconditionnellement_ les refus) et qui paye…

(mais bon, je sais que je vis dans le monde des bisounours…c'pour ça que la réalité me déçoit trop…)



Dernière édition par M_hysterie le Sam 25 Mai 2013 - 21:39, édité 4 fois
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 21:32
Démocrite a écrit:
J'ai une maladie génétique qui détruit progressivement mes muscles. Je peux de moins en moins bouger. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fini par faire appel à des escorts. Le temps m'est désormais compté et les considérations morales se sont donc effacées devant cette urgence. J'ai préféré utiliser cette mauvaise solution pour éviter de finir ma vie sans avoir touché la moindre femme.

Lol. Vive le monde.

Vive la société baisage-à-tout-prix, n'importe où n'importe comment, avec n'importe qui, qu'il y ait de l'amour ou du respect, ou pas un broc d'estime ni même de connaissance préalable. Vive ce monde où baiser est une nécessité sociale absolue, un devoir de citoyen bien éduqué, un principe de vie, que dis-je, une religion d'état, la culture populaire par excellence, le seul but réel de l'existence.

Vite, la bite dans le vagin, pour 300 balles ou au détour d'un viol, ce petit sport si apprécié et si peu risqué. Vite, cette fille, qu'elle se déshabille, à la télé, dans les films (porno ou -10 ans c'est pareil), les livres, les clips, les pubs, les affiches, les blagues, dans la tête des gens, dans les hotels, les clubs de strip-tease. Qu'elle ferme sa gueule, y'a qu'un moment où on veut qu'elle ouvre la bouche, et c'est pas pour donner son avis.

Vite, la drague, à tout prix, sans gants, sans respect, dans la rue, en disco, pour ceux qui peuvent pas pécho suffit d'allonger l'oseille, les femmes sont faites pour ça.

Si tu tires pas ton coup, t'es qu'un petit merdaillon, un sans-couille, un pédé, un puceau même pas capable de sauter une petite pétasse... Déjà puceau quand t'es trop vieux (e.g. quand t'as 13 ans de nos jours) c'est la honte du siècle, le déshonneur national, mais alors si tu meurs sans avoir baisé, fut-ce avec une parfaite inconnue pour laquelle tout le respect et la galanterie que tu te sens de lui offrir se limite à ne pas lui dire quoi faire après l'avoir payé, donc si tu crève avant d'avoir crevé un petit trou du cul, mais alors mon pauvre, c'est la ruine de ta vie, t'as vécu pour rien, t'as tout raté !

T'façon le reste (amis, famille, boulot, passions...) c'est des préliminaires tout ça (et dieu sait que ça sert à rien ces conneries, c'est bon pour les lesbiennes) ça sert qu'à atteindre ce vagin divin où l'Homme enfin devient Homme, et tandis qu'il jouit passionnément dans une personne qu'il ne connaissait pas il y a une heure, il se sent enfin pleinement à sa place. Enfin il a rempli son rôle. Enfin il peut mourir en paix.

Pour les femmes évidemment faut coller au tableau des hommes, faut se faire défoncer la chatte, ou au moins se mettre à poil (sinon c'est trop la honte...).

Bon ben si c'est trop violent et qu'y faut modérer tant pis, mais voyez, c'est comme pour ces pauvres hommes modernes (et c'est à en regretter les hommes des cavernes), fallait vraiment que ça sorte !
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 21:46
Oui j'ai également du mal à garder mon sang froid sur le sujet. Le choix est exclu des rapports clients prostituées. Dans le pire des cas, la fille est sous menace d'un mac ou bien elle se drogue et a peur du manque: elle sait bien qu'elle doit faire semblant d'être consentante. Dans le meilleur des cas, elle ne fait pas ça par plaisir mais par nécessité économique et les mots "tendresse" et "sensualité" sont aussi inappropriés que lors d'un viol.

Tiens ça me rappelle un documentaire dont j'ai déjà parlé, un ex-client de prostituées qui propose à une fille de l'aider à sortir du tapin. Il l'héberge chez lui, lui file du fric, mais elle n'est "pas obligée de faire l'amour", assure-t-il "ou alors faut que ça vienne de toi".
Evidemment les semaines passent et ça ne vient jamais de la fille... Alors le mec répète et répète: "On fait pas l'amour sauf si ça vient de toi, hein?" De plus en plus insistant, mais la nana ne comprend pas l'allusion et répond simplement OK, si j'ai envie je te le dirai... Jusqu'au jour où il en a marre, il la fout dehors et la remplace par une autre prostituée à qui il fait le même cinoche. vomi

Les commentaires des journalistes de Libé et du Nouvel Obs quand le film est sorti à la TV: "Quel homme attachant! Et elle, quelle ingrate!" (en substance).

Bref si la réponse de la fille était: "J'ai envie que tu partes et que tu me laisses juste le fric", ça lui irait, comme réponse? :dents

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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 21:52
sardine a écrit:Bref si la réponse de la fille était: "J'ai envie que tu partes et que tu me laisses juste le fric", ça lui irait, comme réponse?
Bien vu !! ^^

Mais, en fait, je viens de saisir, je ne vis pas dans le monde des bisounours, mais celui du prince charmant (je crois que mon discours de tout à l'heure en est imprégné, non ? genre je crois encore au mec qui n'aurait pas de mauvaises intentions…)…quand est-ce qu'on lui coupe la tête au prince charmant ? Bref, je crois qu'on en revient au nice guy…à qui il faut des compensations sexuelles…

Mais sinon, je crois aussi que ça me fait penser à un bouquin où la fille se fait payer pour donner des ordres sexuels…et là, du coup, je crois que c'est ça qui me dérangerait moins, disons…si effectivement, le contrat c'est le client paye pour un service sexuel conditionné par le fait qu'il se soumette sexuellement. Non seulement il ne donne aucun ordre mais il se soumet aux ordres de l'escort.
[Aussi, je tenais à préciser que ce souvenir a été ravivé par un porno que j'ai vu tout à l'heure (je veux me faire lyncher ou quoi, aujourd'hui ?) où du coup, c'était le principe de la scène : un mec se soumettant aux ordres de la fille…]
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 23:20
Je ne contraint pas financièrement des femmes à coucher avec moi. Vous sous-estimez grandement l'intelligence des escorts. Elles sont conscientes de leurs actes que vous le vouliez ou non.

Je les contacte par mail plusieurs jours avant de les rencontrer chez moi. En général, je les recontacte régulièrement et elles ne semblent pas mécontentes de me revoir. Le sexe n'est pas une séance de torture que je sache et j'adore leur faire plaisir si elles le souhaitent.

Je ne dirige pas vraiment nos ébats, ce sont elles qui prennent les choses en main. Elles n'ont peut-être pas très envie de moi mais de là à dire que je les dégoûte et qu'elles se sentent violées, c'est du grand n'importe quoi !

Vous n'êtes pas à la place de ces femmes et ne pouvez donc pas affirmer avec autant de certitude ce qu'elles ressentent. Et je suis quasiment sûr qu'elles n'ont pas de mac. Je rencontre rarement des escorts de moins de 30 ans. Elles sont donc suffisamment mûres pour savoir ce qu'elles font et n'ont pas forcément de problèmes financiers.
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 23:34
Le problème n'est pas tant qu'elles ne se sentent pas violées, le problème c'est ce que toi tu fais. Ta responsabilité là-dedans. Ce sont tes actes qui sont en cause, pas les leurs.
Tu détiens un pouvoir au travers de l'argent. Et tu en uses. Le niveau de contrainte ressenti de l'autre côté ne pèse pas tellement dans la balance.
Pour être plus claire, ta façon de concevoir la sexualité est violente. Si la femme le vit bien de l'autre côté, tant mieux pour elle. Mais ça ne change en rien ton choix à toi d'user d'un moyen qui te confère du pouvoir sur autrui. Tu imposes un acte sexuel avec cet argent.

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Si tu es neutre dans une situation d'injustice, tu as choisi le camp de l'oppresseur. - Desmond Tutu
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Re: Démocrite

le Sam 25 Mai 2013 - 23:43
Cela me fait penser à Dodo la saumure sur Canal+ l’autre matin « les prostituées ont un pouvoir sur les clients » :arg:

Pauvres petites choses manipulées par des femmes vénales, les clients Evil or Very Mad
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