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Mot "race" supprimé de la Constitution

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Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par Carmilla le Sam 18 Mai 2013 - 19:29

http://www.leparisien.fr/politique/les-deputes-votent-la-suppression-du-mot-race-de-la-legislation-16-05-2013-2809323.php

Maintenant, le mot "race" est sorti de la législation française (c'était une des promesses électorales de Hollande).
Ca peut paraître anti-raciste, vu que les races n'existent pas biologiquement parlant, mais dans la tête des racistes si, du coup est-ce que c'est pas une manière de planquer la question?
Parce que pour l'instant j'ai pas l'impression que le gouvernement veuille lutter contre le racisme.

Donc : décision utile ou camouflage des problèmes de racisme?




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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par Corentin le Sam 18 Mai 2013 - 21:11

ben disont simplement que le racisme sera une atteinte à la constitution et seront bien moins défendu par les avocat, enfin ça c'est mon ressentit du mec qui n'y connait rien du tout.

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Message par pierregr le Sam 18 Mai 2013 - 21:22

QQne me disait sur FB qu'aux USA, le mot race n'a pas la même signification qu'en Europe. J'ai été un peu surpris, sachant le passé esclavagiste de ce pays.
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Message par l'elfe le Sam 18 Mai 2013 - 23:03

Faut être un peu con pour croire que le problème du racisme va disparaitre si on enlève le mot race.
Genre si y a plus de races, y a plus de racismes. (par contre l'islam c'est une religion donc on peut critiquer les "musulmans d'apparence" haha.)
A mon avis c'est clairement du camouflage.

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par Jeremiel le Sam 18 Mai 2013 - 23:12

Je vais utiliser le même terme que le professeur Soucramanien à utiliser pour décrire cela : DEMAGOGIE

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par Grunt le Dim 19 Mai 2013 - 3:02

@l'elfe a écrit:Faut être un peu con pour croire que le problème du racisme va disparaitre si on enlève le mot race.
D'un autre côté, le concept de "race" est invalide, scientifiquement.
Du coup, le faire disparaître des textes officiel c'est lui enlever un peu plus de légitimité. Autrement dit, c'est appuyer un peu plus le fait que la raison pour laquelle on discrimine (la supposée existence de "races humaines") est nulle et infondée.

Ce qui m'interroge plutôt c'est ça :
la République combat le racisme, l'antisémitisme et la xénophobie. Elle ne reconnaît l'existence d'aucune prétendue race
La reconnaissance d'aucune prétendue race va dans le sens de ce que je disais.
Par contre, parler d'antisémitisme c'est étrange. Il s'agit d'un cas particulier de racisme, était-il besoin de le mentionner alors qu'on mentionne déjà le racisme ?

Pour la xénophobie, c'est vague. Ça s'applique aux supporters de foot qui détestent les gens de la ville voisine ? :dents

Genre si y a plus de races, y a plus de racismes. (par contre l'islam c'est une religion donc on peut critiquer les "musulmans d'apparence" haha.)
A mon avis c'est clairement du camouflage.
Je dirais plutôt : il n'y a pas de race, donc le racisme est forcément stupide. L'herbe est coupée sous le pied des racistes : les races n'existant pas, il n'est même pas pertinent de débattre de leur supposée supériorité, pureté, etc. Tou-te-s humain-e-s et tou-te-s à égalité.
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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par Araignée le Dim 19 Mai 2013 - 3:09

la République combat le racisme, l'antisémitisme et la xénophobie. Elle ne reconnaît l'existence d'aucune prétendue race
Si la République combattait la xénophobie, ça se saurait (il suffit de demander l'avis des Rroms vivant en France, expulsés de squat en squat, interdits de travailler, dont les enfants ne sont pas toujours admis à l'école, etc).
Et quitte à combattre l'antisémitisme, elle pourrait pas aussi arrêter d'encourager l'islamophobie, la République ?? :dents

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par Invité le Dim 19 Mai 2013 - 3:15

Le concept de nation n'a pas de fondement biologique non plus. Ce qui n'empêche pas les gens d'y adhérer et de structurer leur pensée/comportement autour. L'existence des races, ça ne serait pas un cas de performativité, par hasard ?

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par l'elfe le Dim 19 Mai 2013 - 7:45

Les races sont peut-être une construction sociale mais je maintiens que c'est totalement naïf de croire qu'on supprime le concept en supprimant le mot.

C'est comme si on interdisait le mot "genre" ou les catégories "homme/femme" sous prétexte que ce n'est pas biologique.

De plus si on veut être vraiment rigoureux, le terme d'espèce est aussi sujet à discussion.

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par Carmilla le Dim 19 Mai 2013 - 11:23

@Araignée : c'est clair!
Je veux dire, l'antisémitisme est présent en France mais je pense pas qu'il soit institutionnalisé comme le racisme contre les Roms ou l'islamophobie. Ce qui veut pas dire que c'est sans importance pour une personne qui en ait victime! mais je crois pas que ce soit systémique.
Evidemment, il y a par des individus qui peuvent avoir une dent contre les Juifs (surtout à l'extrême droite il me semble) mais c'est pas aussi répandu dans les médias que pour les musulman•es. Pour les Roms, j'ai l'impression que c'est plus de l'indifférence : les médias relatent leurs expulsions mais sans grande compassion...

@l'elfe : je suis d'accord pour les races ou genre qui existent quand même comme concept, mais pourquoi "espèce" serait un terme peu rigoureux? On peut être contre la hiérarchisation des espèces et de leurs intérêts, mais elles existent biologiquement non? Ou alors tu veux dire que la biologie actuelle classifie mal les animaux?

@pierregr : oui j'ai constaté ça quand j'étais aux Etats-Unis l'an dernier ou sur le web anglophone : le mot "race" n'a pas du tout la connotation raciste qu'il a en français, il est utilisé d'un point de vue politique.

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par Grunt le Dim 19 Mai 2013 - 16:37

Les notions d' "espèce" et de "sexe" ont un fondement biologique : il faut deux individus de la même espèce et de sexe différent pour procréer.
Rien à voir avec le concept de "race" qui s'appuie sur une catégorisation approximative de l'espèce humaine, alors qu'elle présente une continuité par rapport à chaque phénotype.
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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par Invité le Dim 19 Mai 2013 - 16:46

En fait même la notion d'espèce est plus floue que ce qu'on pourrait croire.

Déjà chez les végétaux, y'a des espèces qui peuvent s'hybrider pour donner d'autres espèces. Ex : le blé tendre (= espèce de blé servant à la confection de pain) est issu d'un croisement entre le blé dur (=espèce de blé servant à la confection des pâtes et de la semoule)x une autre espèce.

Ou bien le colza qui est issu du croisement entre un chou et une navette.

Mais même chez les animaux, il y a des contours flous... Par exemple, un pote à moi avait étudié ça chez les babouins. Il y avait deux groupes de babouins, le groupe A et le groupe B. Je crois que genre, y'avait un sous-groupe du groupe A qui pouvait se reproduire avec le groupe B, mais l'autre sous-groupe ne pouvait pas...

Y'a aussi la notion de zone hybride

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par Jeremiel le Dim 19 Mai 2013 - 18:48

@Carmilla a écrit:@Araignée : c'est clair!
Je veux dire, l'antisémitisme est présent en France mais je pense pas qu'il soit institutionnalisé comme le racisme contre les Roms ou l'islamophobie. Ce qui veut pas dire que c'est sans importance pour une personne qui en ait victime! mais je crois pas que ce soit systémique.
Evidemment, il y a par des individus qui peuvent avoir une dent contre les Juifs (surtout à l'extrême droite il me semble) mais c'est pas aussi répandu dans les médias que pour les musulman•es. Pour les Roms, j'ai l'impression que c'est plus de l'indifférence : les médias relatent leurs expulsions mais sans grande compassion...

Heu racisme institutionnalisé ? Tu ne penses pas que tu exagères ? Car si c'était le cas , on aurait pas eu les grosses fortunes du Quatar qui sont si souvent remerciés voir qui sont favorisé grâce à des avantages fiscaux .
Il y a des musulmans dans les hautes administration françaises etc .

Il n'y a pas une institution en France dont le rôle est de persécutée les musulmans , de restreindre leur droit etc. Le terme racisme institutionnalisé à quand même une certaine porté voir puissance et je n'ai même pas besoin de faire un point godwin pour démontrer cela , l'apartheid d’Afrique du sud est du racisme institutionnalisé hors je pense et je suis certain qu'il y a une très large différence entre le traitement de l'état français envers les musulmans que le traitement des noirs durant l'apartheid .

Même la victimisation a sa limite , certes on peut dire qu'il y a en France depuis quelque temps des inquiétudes , des peurs envers une religion qui est apparu et qui est la deuxième religion de France et qui sera peut-être la première. Et que certains par manque de connaissance , par haine discriminent les personnes venant de cette religion . Mais de là à dire que ceux-ci sont victime d'un racisme institutionnalisé , n'exagérons pas.

@pierregr : oui j'ai constaté ça quand j'étais aux Etats-Unis l'an dernier ou sur le web anglophone : le mot "race" n'a pas du tout la connotation raciste qu'il a en français, il est utilisé d'un point de vue politique.

Tout a fait normal , aux USA ils ont une vision totalement communautariste. Tu es d'abord noir , blanc etc avant d'être américain. Il y a des lois , des règles pour les noirs pour les personnes origines hispaniques etc avec justement des choses comme la discrimination positive. Alors qu'en France , normalement on a une vision universaliste , avec justement la célèbre phrase de la constitution , la France est une et indivisible , tu es d'abord français , le reste nous importe peu. J'insiste sur le "normalement".

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par Araignée le Dim 19 Mai 2013 - 21:13

Par rapport aux espèces animales, il existe des espèces pouvant se reproduire entre elles, et les petits ne sont pas toujours stériles.
Par exemple, les chiens-loups sont des hybrides de chiens et de loups, et ils sont tout à fait féconds, pourtant chien et loup sont censés être deux espèces différentes (canis familiaris et canis lupus). C'est même ainsi que sont nés le chien-loup de Saarlos et le chien-loup tchèque.

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par Carmilla le Dim 19 Mai 2013 - 21:37

Mais il n'y a pas besoin d'apartheid pour avoir un racisme institutionnalisé ...
Déjà, les lois contre le voile (alors oui, contre les signes religieux en général blabla mais ça visait surtout les musulmanes).

Et les médias aussi sont une institution, on peut pas dire qu'ils soient très pro-islam ...

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par abd_salam le Lun 20 Mai 2013 - 1:25

@Carmilla a écrit:Et les médias aussi sont une institution, on peut pas dire qu'ils soient très pro-islam ...

On peut pas dire que les médias soit anti-islam, non plus.

Trop peur de provoquer des émeutes...

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par Araignée le Lun 20 Mai 2013 - 3:00

HUM !

Bizarre, les locaux de Le Point ou l'Express n'ont toujours pas été attaqués à la bombe... mais où sont passées ces fameuses émeutes ?

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par abd_salam le Lun 20 Mai 2013 - 4:10

@Araignée a écrit:Bizarre, les locaux de Le Point ou l'Express n'ont toujours pas été attaqués à la bombe... mais où sont passées ces fameuses émeutes ?

Je dirais que les médias ne joue pas franc jeu... mais ça semble suffire. Un message xénophobe subliminale semble passer.

Ils s'emploient à ne parler que de l'islamisme... à moins que toi tu veux dire que tous les musulmans sont des islamistes ? ou "sans-gènes" ?
Peut-être qu'ils cherchent à flatter une xénophobie réelle ou supposée... mais sans franchir certaines limites.

Je pense que les journalistes en question n'attendent que ça, si tu protestes, te balancer dans ta gueule qu'ils ne parlent pas de "tous les musulmans", mais des "vilains", ceux qui sont sans gènes, les extrêmistes de tous poils. Et continuer un éventuel double jeu... qui se veut démago apparemment, mais sans franchir aucune limite de "bien-pensance".

Et en plus, ils peuvent jouer les vierges effarouchées : quoi ? comment ? on ne peut même pas critiquer l'islam ? mon dieu, cette religion aurait un statut à part dans notre "belle" démocratie ?

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par l'elfe le Lun 20 Mai 2013 - 13:03

@abd_salam a écrit: mon dieu, cette religion aurait un statut à part dans notre "belle" démocratie ?

Oui, c'est la seule par exemple à qui on interdise les prières de rue.

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par abd_salam le Lun 20 Mai 2013 - 13:35

Ce sont les seuls qui cherchent à bien occuper toute la largeur de la rue, pour prier... coupant la circulation. Histoire de chercher les embrouilles, sans doute.

Pour bien se plaindre qu'on les empêche de prier dans la rue, après. Laughing

J'ai pas souvenir que quiconque ait plus critiqué Ribéry ou un autre musulman qui fait une invocation les paumes vers le ciel avant d'entrer sur le terrain de foot, qu'un catho qui se signe avant de démarrer son match. :dents

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par Invité le Lun 20 Mai 2013 - 13:46

Le truc avec cette histoire de prière de rue (si on parle bien de celle du XVIIIè), c'est qu'il y a plusieurs mosquées en Ile-de-France qui, parallèlement, sonnent le creux. On s'est également aperçu que ces gens qui prient dans la rue ne sont pas non plus tous des riverains, qu'ils viennent d'un peu partout dans la région. Ici, on a donc clairement affaire à des agitateurs (fondamentalistes de surcroît) exerçant une manipulation de l'opinion.

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par abd_salam le Lun 20 Mai 2013 - 13:55

Van Poppel a écrit:Le truc avec cette histoire de prière de rue (si on parle bien de celle du XVIIIè), c'est qu'il y a plusieurs mosquées en Ile-de-France qui, parallèlement, sonnent le creux. On s'est également aperçu que ces gens qui prient dans la rue ne sont pas non plus tous des riverains, qu'ils viennent d'un peu partout dans la région. Ici, on a donc clairement affaire à des agitateurs (fondamentalistes de surcroît) exerçant une manipulation de l'opinion.

C'est bien pour ça que je dis qu'ils cherchent les embrouilles... et ce sont pas les seuls à chercher le litige avec l'Etat ou la population : regardez ! non mais regardez ! ils briment notre religion !

Et ce sont pas les seuls provocateurs...

Au final, ça permet de raconter des histoires avec ces salauds de xénophobes qui refusent la prière de rue, seulement pour les pauvres musulmans...

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par l'elfe le Lun 20 Mai 2013 - 16:10

ha bon parce que les anti-mariage homo ils cherchent pas à occuper la rue pour prier? et puisque ce qui pose problème c'est d'occuper la rue, pourquoi on leur interdit de prier? C'est complètement débile. "Manipulation de l'opinion" en priant non mais je rêve de lire de telles foutaises…

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par Invité le Lun 20 Mai 2013 - 17:05

Tu as l'air de partir du principe que TOUS les Musulmans sont de scrupuleux Républicains martyrisés par un état atrocement raciste. Qu'on ne trouve pas, parmi eux, des radicaux qui n'ont que faire de la loi commune ou du principe de laïcité. Et qu'il faudrait, par principe, s'interdire de critiquer ces radicaux sous prétexte qu'ils appartiennent à une minorité opprimée.

Ici, on a affaire à des gens qui créent délibérément un trouble à l'ordre public. Il s'agit ni plus ni moins que d'un genre de happening. L'objectif, entre autres, est de créer une brèche dans la loi de 1905 afin que les autorités financent des mosquées sur les fonds publics. En attendant autre chose, car le principe des fondamentalistes n'est pas de rechercher la concorde, mais d'être dans le rapport de force permanent (puisque leurs principes sont posés comme supérieurs à tout autre). Donc la paix sociale qu'on obtient en leur octroyant des avantages, en cédant à leurs revendications, est toujours temporaire.

Puis dire "et les manifestants anti-mariage homo"... Ben oui, ce sont eux aussi des réactionnaires pas franchement soucieux du respect des lois de la République. Qui rêvent de pouvoir s'affranchir de la loi commune au nom de leurs principes qu'ils posent comme supérieurs, comme par exemple le maire de Vienne (qui, mine de rien, pratique la désobéissance civile). Mais en quoi ça amoindrit la responsabilité/gravité des autres ?

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Re: Mot "race" supprimé de la Constitution

Message par Grunt le Lun 20 Mai 2013 - 17:32

L'objectif, entre autres, est de créer une brèche dans la loi de 1905 afin que les autorités financent des mosquées sur les fonds publics.
C'est critiquable, mais on entend très peu de critiques quand au statut douteux de certaines églises, cathédrales, qui sont à la fois disponibles pour le culte catholique, et bénéficient d'avantages publics.

En soi je suis d'accord avec ce principe absolu de laïcité, mais il faudrait commencer à l'appliquer dans le cas le plus répandu et le plus ancien (les faveurs accordées aux cathos). Sinon ce n'est pas de la laïcité mais une attaque spécifiquement dirigée contre l'islam.
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