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Corentin
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Qu'est-ce que le féminisme ?

le Ven 26 Avr 2013 - 14:56
b'jour,

Comme je l'ai expliquer dans ma présentation je ne connais le féminisme que dans des histoires (dont je ne passerais les liens des site parce que...parce que!)
La télé, la radio le journal etc,...

Au final jene sait rien du féminisme, alors je vous pose cette question (ne sachant pas où la poser).

Le féminisme, c'est quoi ?

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l'elfe
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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Ven 26 Avr 2013 - 16:07
Houla quand même c'est pas évident de répondre là comme ça sans écrire un roman…
Vite fait:
LE féminisme c'est vouloir l'égalité femmes/hommes
Donc promouvoir les droits des femmes puisque dans la société les hommes ont un statut supérieur
Mais en fait il n'y a pas un féminisme mais DES féminismes
Tu as regardé la page wikipedia sur le féminisme? Y a des choses intéressantes.

Sinon y a ça: FAQ préjugés féminisme

FAQ féminisme

et une page sensibilisation au féminisme mais je crois que je l'ai pas encore lue

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Corentin
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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Ven 26 Avr 2013 - 16:18
2crire un roman ne me dérange pas au contraire si ça permet de mieux comprendre .

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mhysterie
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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Ven 26 Avr 2013 - 16:39
Peut-être que tu pourrais poser des questions un peu plus précises, même si elles paraissent naïves (il suffit d'admettre que ce sont peut-être des idées reçues que tu as). En plus, ça pourrait nous aider à écrire une FAQ…
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Corentin
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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Ven 26 Avr 2013 - 16:50
bon, alors les questions actuelles qui me viennent à l'esprit.
je tiens a préciser qu'il ne faudras pas m'agresser verbalement (enfin par écrit plutôt), ce ne sont que de simple question innocente d'une jeune garçon qui ne cherche qu'a comprendre et pourquoi pas a intégrer le mouvement.

---------------------------------------------------

Voulez-vous remplacer le patriarcat actuel ?

Les féministe ont-elle un probléme particulier avec les hommes en général ?

au final voulez-vous remplacer les hommes dans la société ?

----------------------------------------------------

Si j'ai d'autres question (et il y en aura) je les mettrais dans ce topic.

merci de vos futur réponses.


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Arrakis
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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Ven 26 Avr 2013 - 18:05
Voulez-vous remplacer le patriarcat actuel ?
Le détruire pour créer une société égalitaire, oui. (Pour les détails, toutes les féministes ne sont pas d'accord sur la société idéale, donc ça part en débat passionnés, voire en "flamewars"

Les féministe ont-elle un probléme particulier avec les hommes en général ?
Pas plus que les antiracistes ont un problème avec les blancs : les hommes constituent une classe dominante, et bénéficient à ce titre de privilèges sociaux. Indiquer ça et le rappeler quand telle attitude ou ton d'un homme semble lié à son conditionnement/son statut social ne signifie pas pour autant qu'on veuille leur arracher sauvagement l'entrejambe ou qu'on ait "un problème".

au final voulez-vous remplacer les hommes dans la société ?
Peux-tu préciser "remplacer les hommes dans la société" ? (quelle est "la place des hommes", leur "chasse gardée" qui serait remplacée?)
Pour répondre a priori : on souhaite que le fait d'être homme ou femme n'influe pas sur les possibilités de remplir tel ou tel rôle social, quel qu'il soit. Bref, que les possibilités des individus ne dépendent pas d'une classification assignée à leur naissance.
Pour les personnes qui considèrent qu'il y a des domaines "naturellement" réservés aux hommes, ça signifie quelque part les "remplacer", effectivement.[quote]

Voilà voilà !

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Corentin
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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Ven 26 Avr 2013 - 18:12
ok merci Arrakis, si j'ai d'autres question je les metterais ici.

ha si autre chose, quand on parle de féministe extrémiste, c'est extrémiste comment ?

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Arrakis
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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Ven 26 Avr 2013 - 18:18
Dans l'esprit de certains, un peu comme ma signature (qui vient pourtant d'un perso -de fiction- masculin absolument pas féministe)

A mon avis, ça veut souvent dire "tu déranges mon confort mental/mes petites habitudes, c'est plus facile de coller une étiquette hystérique-extrémiste que de répondre aux arguments"... Mais c'est à voir au cas par cas, du coup. Ce que recouvre "extrémiste" est très différent d'une personne à l'autre.
(dans le féminisme ou ailleurs, c'est mauvais signe quand les gens te parlent d’extrémisme sans argumenter...)

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l'elfe
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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Ven 26 Avr 2013 - 18:28
En fait c'est difficile à dire parce que quand les gens parlent de "féministes extrêmistes" ils parlent toujours de harpies qui veulent couper la bite des hommes et haïssent les hommes et veulent que les femmes dominent le monde.

Or moi par exemple j'aime tout le monde, hommes comme femmes, je n'ai pas envie que qui ce soit domine le monde, ni hommes ni femmes, et pourtant, les gens me traitent d'extrêmiste.

Faut dire, pour certains, vouloir l'égalité sur certains trucs c'est comme vouloir dominer les hommes…
Genre, par exemple, si tu dis que les hommes devraient s'occuper des gosses tout comme les femmes…

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Corentin
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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Ven 26 Avr 2013 - 18:30
mais justement, les extrémite existe, mais j'ai peur de vérifier par moi-même ce qu'elle peuvent dire, elles disent quoi en gros ?

ben cataloguer les hommes au remplacement des femmmes pour les travaux de la maison et de senfants, c'est cataloguer la femme à ce niveau non ?

(oui j'ai peur, ça m'arrive).

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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Ven 26 Avr 2013 - 18:39
Je pense que celles qu'on qualifie d’extrémistes sont celles qui revendiquent trop haut et trop fort des idées qui apparaissent comme effrayantes et qui seraient trop bouleversante vis-à-vis des habitudes et des privilèges déjà en place. Mais c'est difficile à dire car ça peut être n'importe quoi, comme le dit l'elfe un truc comme les hommes s'occupent des gosses... C'est à dire que pour certains vouloir l'égalité est une idée plus ou moins extrême et folle car elle va perturber ce qui est déjà une habitude de vie, enfin comme dit Arrakis c'est à voir au cas par cas.

Il ne s'agit pas de remplacer la femme pour les travaux ménagers et les enfants, mais plutôt de répartir la chose de façon égale entre les deux ^^.
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Arrakis
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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Ven 26 Avr 2013 - 18:46
Voilà, les gens qui parlent de "remplacement" quand on parle de "répartition égalitaire des tâches entre les individus" ont des cases bien bétonnées, on va dire... (Un peu comme les types pleins de bonnes volontés qui expliquent que, bons princes, ils "aident leur copine" à faire le ménage :p Ou les copines qui trouvent que le type est trop sympa de les y "aider", là encore)

Un texte souvent cité quand ça parle d'horrible féminisme extrémiste, c'est le SCUM Manifesto. Un truc tiré en 300 exemplaires, distribué à la main, et pas forcément au 1er degré... J'en avais parlé dans [url=http://feminisme.fr-bb.com/t357-misandrie]le sujet "Misandrie"[/quote], donc auto quote :
Je précise que Solanas indique dans une interview du Village Voice en 1977 qu'il n'était pas à prendre au 1er degré, et que je trouve que ce texte constitue un retournement intéressant des mécanismes de raisonnement et des pamphlets misogynes (en misandrie donc).
Avant de connaitre cette interview, j'avais considéré le SCUM comme au "second degré" en lisant le passage où elle explique que toutes les qualités généralement attribuées aux hommes (force, indépendance, etc) sont celles des femmes, et que celles attribuées aux femmes correspondaient à celles des hommes, mais qu'il y avait "une chose pour laquelle les hommes sont doués : les relations humaines. C'est ainsi qu'ils ont réussi à faire croire à 2 milliards de femmes qu'elles étaient des hommes et inversement".
Ca me semble effectivement difficile à prendre au pied de la lettre.
Je manque malheureusement de temps pour retrouver les réfs exactes (temps de pause limité).
(cette fois aussi, pas le temps, fin de journée en approche)

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Myroie
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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Ven 26 Avr 2013 - 18:50
Bonjour Corentin,

Tu affirmes que les féministes extrémistes existent. J'aimerais savoir ce qui te fait dire ça ? Je veux dire, c'est assez étrange, tu n'as pas l'air de savoir exactement ce qu'est un féministe extrémiste, mais tu sais qu'ils existent. D'où tiens tu cette information pour en être persuadé à ce point ?
Est-ce que je peux me permettre de penser que c'est seulement une rumeur à laquelle tu attaches de l'importance ? Peut-être imagines tu des femmes méchantes, haineuses des hommes, qui insulte chaque pauvre homme assez aimable pour leur tenir la porte ?

Tout féministe est un jour, dans sa vie, taxé d'extrémiste. A ce titre, oui, on peut dire qu'ils existent. Mais est-ce qu'ils sont qualifiés ainsi justement ? D'abord, qu'est-ce que ça veut dire traiter quelqu'un d'extrémiste ? Extrémiste, ça vient du mot "extrême" et ce qui est extrême, c'est ce qui n'est pas la norme, le "centre". Pourtant, tout le monde utilise ce terme comme un terme péjoratif. Pourtant, dans une société (imaginaire) où il est normal de violer les enfants, une personne qui décrètera qu'il faut arrêter sera dans l'extrême. Est-ce un mal ?

Donc vis à vis du féminisme, oui, demander à renverser le patriarcat, c'est extrême. Mais est-ce un mal dans le cas où ce dernier oppresses les femmes et même un peu les hommes (soit viril, n'aies pas de sentiments, etc etc) ?

Petit lien sur l'extrémisme très intéressant : http://fvsch.com/notes/2012/extremisme/
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Corentin
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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Ven 26 Avr 2013 - 19:03
je me rend compte que j'ai été un peu (voir trés con je suis un garçon aprés tout) d'affirmer qu'il y a des extrémiste dans le féminisme (peut-être qu'il y en a mais elle sont peut-être trés isolées)

donc je m'en excuse, mais c'est de la recherche de savoir que je fait et j’adhère a votre mouvement. ^^

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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Ven 26 Avr 2013 - 19:37
Sur ce forum, on a bien vu passer quelques gynarchistes (des gens qui pensent que les femmes sont supérieures aux hommes et que tous les pouvoirs devraient être attribués aux femmes), mais ils se sont fait engueuler et ne sont pas restés longtemps. Heureusement, il sont minoritaires.

On constate que les gynarchistes se revendiquent féministes. Donc, quand quelqu'un dit être féministe, il y a une probabilité faible, mais non nulle, que ce soit un gynarchiste.
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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Ven 26 Avr 2013 - 19:58
Corentin : Non, ce n'étais pas une question stupide (ya pas de questions stupides tant qu'elles ne sont pas rhétoriques et qu'elle attendent réellement une réponse. Very Happy), et non, les questions stupides ne sont pas l'apanage des hommes. Tu sais, être féministe, c'est lutter contre l'idée selon laquelle on a des spécificités de caractère liées à son sexe.

Parce que c'est pas le cas : la bêtise, l'humour, la tendresse, la colère, l'émotivité, l'intelligence, l'empathie, tout ça, ça n'a pas de sexe. C'est en fonction des humains, peu importe leur organes reproductifs, leur couleur de peau ou leur orientation sexuelle. ^^

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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Ven 26 Avr 2013 - 20:01
haaa d'accord, je suis désolé, j'apprend à me conduire en être humain parmit vous, merci Smile

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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Lun 29 Avr 2013 - 9:24
Quand quelqu'un dit que "tel truc est extrémiste", c'est généralement de demander :"Tu entends quoi par extrémiste?". Parce que c'est typiquement un terme "stigmate" fait pour discréditer sans argumenter.

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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Lun 29 Avr 2013 - 17:25
Je suis loin d'être une spécialiste, mais je dirai que "extrêmiste", c'est juste une féministe qui va au fond des choses....

Ex: a peu près tout le monde est OK pour dire que l'égalité salariale, c'est BIEN.

Maintenant, si tu étudies le pb d'un peu plus près, tu arrives à la conclusion (entre autres, c'est juste un exemple) que les femmes sont moins payées parce que les patrons prennent en compte le fait qu'elles vont s'arrêter pour élever des mômes, prendre des jours quand le mouflet est malade etc etc.

De là, tu conclues que si la "garde" était mieux répartie entre hommes et femmes, y aurait pas plus de risques avec un homme ou une femme.

De là tu conclues que si on arrêtait d'assigner des jouets sexistes, des attitudes différentes selon les garçons/filles, si on arrêtait de montrer systématiquement les filles comme gentilles maternantes et les garçons comme incapables de torcher un môme ou faire cuire des pâtes, si chacun se sentait valable pour garder le môme malade ou bébé, ça irait mieux

De là tu t'énerves contre les pubs sexistes, et si on ne comprend pas l'enchainement logique, et bien râler contre une pub sexiste, c'est extrêmiste (parce que y a des pb plus urgents blablabla) . Sauf qu'au fond, tout est lié, évidemment....

Tu peux faire la même chose avec l'image de la femme qui doit forcément être un minimum sexy (mais pas trop) et la culture du viol. Mais pour voir l'enchainement, il faut accepter d'apprendre, de comprendre, et ne pas rester crispé sur ses habitudes.

Tu comprends?
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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Lun 29 Avr 2013 - 18:03
Personnellement je considère que le terme extrémiste s'applique à quelqu'un.e qui est prêt.e à tous, y compris au pire comme un meurtre pour faire passer ses idées. Or le féminisme n'a jamais tué personne.

Quelqu'un.e qui va au fond des choses, qui prend le problème à la racine, c'est quelqu'un.e de radical.e. Je trouve ce terme beaucoup plus approprié.

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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Lun 29 Avr 2013 - 18:58
Je suis bien d' accord, mais dans les réactions quotidiennes, ou du moins des personnes pas particulièrement sensibilisées à la chose, "extrême " peut avoir la signification de "jusqu'au bout", ce qui donc est perçu comme "trop".

Le féminisme acceptable, modéré, est le féminisme qui se tait en quelque sorte.

Et c'est comme ça que quand tu essaies de lutter à la racine, t'es plus qu'une hystero agressive qui hait les hommes ^^
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Corentin
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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Mar 17 Sep 2013 - 23:36
Je ressort mon sujet de question sur le féminisme car j'ai lut les discussions facebook d'un masculiniste catho(pléonasme ?) qui a une grande haine envers les femmes et le féminisme...

http://feminisme.fr-bb.com/t77p30-tout-ce-qui-va-mal-est-de-la-faute-des-feministes#53364

Alors je vous pose cette question : Qu'est-ce qui peut bien causer cette haine(n'ayons pas peur des mots) envers le féminisme ?

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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Mar 17 Sep 2013 - 23:45
Perdre leurs superbes privilèges, c'est déjà très angoissant pour eux... :dents 
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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Mar 17 Sep 2013 - 23:50
Chaminou a écrit:Perdre leurs superbes privilèges, c'est déjà très angoissant pour eux... :dents 
ha ? ^^ c'est pas plus compliquer que ça ? ^^ non plus sérieusement ? Smile

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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

le Mer 18 Sep 2013 - 0:10
Il a mal vécu le fait que sa femme l'ait quitté et au lieu de se remettre en question, il dit que c'est la faute du féminisme qui n'aurait pour but que de "briser les familles" (c'est un catho intégriste, le gars, anti-IVG).
Et donc, au lieu de se remettre en question, il s'en prend aux personnes qu'il tient pour responsable de sa situation.
Aux dernières nouvelles, il disait sur son blog qu'il cherchait une femme des pays de l'Est, paraît qu'elles sont dociles :lafame: 
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Re: Qu'est-ce que le féminisme ?

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