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Jean-Louis
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 20:42
Oui, ça serait de la zoophilie si les licornes existaient. Mais bon, ça n'existe pas alors tout va bien.
Un fantasme ça peut être sale quand même. Un mec qui a un fantasme zoophile, c'est pas très sain. Comme faire l'amour avec des licornes par exemple.
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Omniia
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 20:47
@Jean-Louis : Tu distingues comment ce qui est sain de ce qui ne l'est pas ?

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Corentin
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 20:48
La macrophilie jean-louis est un truc qui e peut pas se réaliser dans les fait je l'accorde
mais en faisant des efforts ont peut faire illusion :p, mais respecte le fantasme s'il-te-plait ok ?

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Jean-Louis
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 20:51
Omniia a écrit:@Jean-Louis : Tu distingues comment ce qui est sain de ce qui ne l'est pas ?

Je sais que c'est pas bien de juger, mais parfois il faut le faire, pour prendre des décisions courageuses.
Par exemple, il y a quelques années, mon voisin, un vieux agriculteur de 70 ans, avait tendance à vouloir faire l'amour avec ses chèvres. Si je n'avais pas jugé cela malsain, aurais-je appelé la police pour le dénoncer ? C'était malsain et je l'ai fait.

PS : je suis végétarien et très attaché au respect de l'animal
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mhysterie
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 20:53
Oui, mais là c'est un fantasme et ça n'a rien à voir avec la réalisation de ce fantasme.
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Jean-Louis
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 20:58
M_hysterie a écrit:Oui, mais là c'est un fantasme et ça n'a rien à voir avec la réalisation de ce fantasme.

C'est un débat éthique, presque. Tant que je ne mets pas en action mes fantasmes malsains, suis-je sain ? A titre personnel, je ne pense pas.
Imaginez si votre voisin a des vues sur vos enfants (ou neveux, peu importe). Même s'il ne met pas ses "menaces" à exécution, ça fait froid dans le dos, trouvez pas ?
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Omniia
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 20:59
Tu mets quoi derrière le mot "sain" ?

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Jean-Louis
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 21:03
Omniia a écrit:Tu mets quoi derrière le mot "sain" ?

J'ai pas compris la question.

EDIT : je dirais le contraire de malsain. Qui est normal quoi.
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Corentin
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 21:10
Jean-Louis a écrit:Qui est normal quoi.

et c'est quoi quelque chose ou quelqu'un de normal ?

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Omniia
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 21:11
Bah j'sais pas, moi j'ai du mal à comprendre ton point de vue.
Moi aussi y a des fantasmes qui me mettent personnellement mal à l'aise mais j'crois pas que je me permettrais de dire qu'ils sont malsains.

Je crois qu'on a tendance à trouver des pensées malsaines car on pense souvent qu'elles vont se réaliser ou en tout cas influencer un minimum le comportement. Or, j'ai l'impression que toi tu les trouves malsaines en elles-mêmes. Et ça me dérange un peu. J'suis personnellement pas fan des géant-es mais je vois pas forcément ce qu'il y a de malsain là-dedans. Je ne vois pas sur quoi tu t'appuies pour dire qu'une pensée est saine ou malsaine.

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Jean-Louis
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 21:15
Corentin a écrit:
Jean-Louis a écrit:Qui est normal quoi.

et c'est quoi quelque chose ou quelqu'un de normal ?

Qui rentre dans la norme en fait. Coucher avec des géants, c'est pas vraiment la norme, de mon point de vue personnel.

Omniia a écrit:Bah j'sais pas, moi j'ai du mal à comprendre ton point de vue.
Moi aussi y a des fantasmes qui me mettent personnellement mal à l'aise mais j'crois pas que je me permettrais de dire qu'ils sont malsains.

Je crois qu'on a tendance à trouver des pensées malsaines car on pense souvent qu'elles vont se réaliser ou en tout cas influencer un minimum le comportement. Or, j'ai l'impression que toi tu les trouves malsaines en elles-mêmes. Et ça me dérange un peu. J'suis personnellement pas fan des géant-es mais je vois pas forcément ce qu'il y a de malsain là-dedans. Je ne vois pas sur quoi tu t'appuies pour dire qu'une pensée est saine ou malsaine.

Ouais, mais si tu remplaces le mot "géant" par "enfant", c'est pas terrible, tu ne trouves pas ?
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Omniia
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 21:19
Jean-Louis a écrit:
Corentin a écrit:
Jean-Louis a écrit:Qui est normal quoi.

et c'est quoi quelque chose ou quelqu'un de normal ?

Qui rentre dans la norme en fait. Coucher avec des géants, c'est pas vraiment la norme, de mon point de vue personnel.
Et quel est le problème à ne pas être dans la norme ?

Jean-Louis a écrit:
Omniia a écrit:Bah j'sais pas, moi j'ai du mal à comprendre ton point de vue.
Moi aussi y a des fantasmes qui me mettent personnellement mal à l'aise mais j'crois pas que je me permettrais de dire qu'ils sont malsains.

Je crois qu'on a tendance à trouver des pensées malsaines car on pense souvent qu'elles vont se réaliser ou en tout cas influencer un minimum le comportement. Or, j'ai l'impression que toi tu les trouves malsaines en elles-mêmes. Et ça me dérange un peu. J'suis personnellement pas fan des géant-es mais je vois pas forcément ce qu'il y a de malsain là-dedans. Je ne vois pas sur quoi tu t'appuies pour dire qu'une pensée est saine ou malsaine.

Ouais, mais si tu remplaces le mot "géant" par "enfant", c'est pas terrible, tu ne trouves pas ?
Encore une fois on parle de pensée et pas d'acte. De plus, ton argument n'est pas valable, car dans le cas des hommes fantasmant sur les femmes, tu peux aussi remplacer "femmes" par "enfant" ou n'importe quoi d'autre.

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Jean-Louis
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 21:21
Je ne sais pas, moi je suis dans la norme, donc je peux pas parler de ce que je connais pas. Et puis les hommes en général, ils fantasment quand même plus sur les femmes qu'autre chose. C'est ça que j'entends par norme.
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Cylia
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 21:22
C'est quoi la norme alors?
Y'a des trucs, ok, ça devrait pas être acceptable selon moi (la pédophilie), mais dire qu'il y'a des trucs a faire et à ne pas faire niveau intime, ça me met mal à l'aise, parce que si on part du principe qu'il ne faut pas faire ce qui n'est pas "la norme", on fait plus grand chose (que ce soit niveau sexe ou niveau général).
Puis là, c'est un fantasme. Point. C'est pas la norme, mais osef, c'est juste de l'imagination.

Je suis d'accord avec Omniia, sinon.

Edit : ben alors c'est pas si malsain que ça, la macrophilie, ça reste des femmes, si j'ai bien compris, elles sont juste géantes, mais ce sont des femmes (enfin dans le cas de la discussion ci-présente, ça peut aussi être des hommes si j'ai bien compris)
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Jean-Louis
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 21:24
Ne vous méprenez pas, je n'ai rien contre les gens qui ne sont pas dans la norme. C'est juste que certaines choses, comme la pédophilie ou la zoophilie, par exemple, me semblent trop contraire à mon éthique.
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Omniia
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 21:26
Même s'il s'agissait uniquement de pensées n'ayant strictement aucun impact sur le comportement de celui qui les a ?

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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 21:27
J'entends bien, mais du coup en quoi la macrophilie est si dégueulasse? Je ne crois pas que ça fasse de mal à qui que ce soit... (vu qu'à la base c'était ce dont il était question...)
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Corentin
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 21:31
je confirme que la macrophilie ne fait de mal a personne il s'agit juste d'une autre forme de domination sexuelle Smile

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Jean-Louis
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 21:31
Omniia a écrit:Même s'il s'agissait uniquement de pensées n'ayant strictement aucun impact sur le comportement de celui qui les a ?

Nos pensées ont un impact sur notre personnalité, c'est des choses pas dissociables.

Cylia a écrit:J'entends bien, mais du coup en quoi la macrophilie est si dégueulasse? Je ne crois pas que ça fasse de mal à qui que ce soit... (vu qu'à la base c'était ce dont il était question...)

C'est d'imaginer que cette chose soit possible en fait. Et puis, c'est pas logique d'un point de vue physiologique.
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 21:32
Jean-Louis a écrit:
Je sais que c'est pas bien de juger, mais parfois il faut le faire, pour prendre des décisions courageuses.
Par exemple, il y a quelques années, mon voisin, un vieux agriculteur de 70 ans, avait tendance à vouloir faire l'amour avec ses chèvres. Si je n'avais pas jugé cela malsain, aurais-je appelé la police pour le dénoncer ? C'était malsain et je l'ai fait.

PS : je suis végétarien et très attaché au respect de l'animal


J'ai l'impression, dès qu'il s'agit de "malsain", qu'il y a une grande confusion entre :
- Ce qui est interdit, et ce qui ne l'est pas,
- Ce qui fait souffrir autrui, et ce qui se déroule entre personnes consentantes,
- Ce qui est pratiqué par beaucoup de gens, et ce qui est plus minoritaire,
- Ce qui dégoûte subjectivement la personne portant le jugement de "malsain", ce qui ne la dérange pas, et ce qui lui plaît.

Du coup, "malsain" me semble un peu léger pour critiquer/qualifier un comportement.

Là tu parles de zoophilie, et le truc qui me dérange dedans c'est la possibilité (le risque non-excluable) que les animaux en souffrent.

Que ça me dégoûterait de faire pareil, que peu de gens le fassent, et que ça soit interdit, je m'en fous un peu. (et, s'il n'y avait la souffrance animale, je ne verrais pas de raison de dénoncer le voisin en question. Si son délire était de se faire pénétrer par un cheval par exemple, ça ne me viendrait pas à l'idée de le dénoncer.)
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 21:36
Jean-Louis a écrit:
Omniia a écrit:Même s'il s'agissait uniquement de pensées n'ayant strictement aucun impact sur le comportement de celui qui les a ?

Nos pensées ont un impact sur notre personnalité, c'est des choses pas dissociables.
Mais c'est une autre question. Si personnellement je peux trouver des pensées gênantes c'est parce que je pense qu'elles ont ou peuvent avoir un impact négatif sur les comportements (comme le dit Grunt faire souffrir des gens, commettre des actes que je trouve gênants, etc.). Du coup ce ne sont pas les pensées en elles-mêmes que je juge mais leurs répercussions.

Jean-Louis a écrit:
Cylia a écrit:J'entends bien, mais du coup en quoi la macrophilie est si dégueulasse? Je ne crois pas que ça fasse de mal à qui que ce soit... (vu qu'à la base c'était ce dont il était question...)

C'est d'imaginer que cette chose soit possible en fait. Et puis, c'est pas logique d'un point de vue physiologique.
Et alors scratch ?


Dernière édition par Omniia le Dim 2 Juin 2013 - 21:39, édité 1 fois

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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 21:37
Je vois vraiment pas ce qu'il y a de dégoutant dans la macrophilie. scratch

Il me semble qu'on a déjà discuté sur le forum de la différence entre fantasme et réalité dans les cas "graves" (fantasmes pédophiles) et que déjà on était nombreuses à vouloir faire la différence (à ne pas condamner les fantasmes pédophiles, en faisant référence entre autres à Lolita de Nabokov).

Mais la macrophilie, même si c'était réalisable, ça ne pourrait pas déboucher sur quelque chose de moralement indéfendable puisque ça concerne une partenaire plus forte que soi (contrairement à la pédophilie).

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Cylia
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 21:38
Nos pensées ont un impact sur notre personnalité, c'est des choses pas dissociables.
Je ne serais pas aussi affirmative... Y'a plein de choses que je pense, et c'est pas pour autant que ça influe sur ma personnalité. Y'a des trucs que je crève d'envie d'acheter, c'est pas pour ça que je vais les acheter. (tiens c'est drôle, j'ai eu une conversation passionnante à ce sujet avec une amie hier Smile )
La question, c'est où fixe-t-on nos limites.
(edit : grillée par Omniia, et je suis d'accord ^^)

C'est d'imaginer que cette chose soit possible en fait. Et puis, c'est pas logique d'un point de vue physiologique.
Ben du coup, ça l'est pas, possible, donc bon. Et la logique, je vais pas dire ce que j'en pense mais j'en pense pas moins. Wink
Bref du coup, je comprends que tu puisse ne pas aimer, toi, personnellement, pour x ou y raisons, mais de là a dire que c'est dégueulasse et malsain... Ca reste subjectif, en somme.
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sandrine
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 21:41
"dégueulasse" et "malsain" c'est très violent quand même, je trouve qu'on devrait réserver des insultes aussi graves à des fantasmes du genre "violer un enfant", non? Shocked

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Le pouvoir est maudit, c'est pour cela que je suis anarchiste. (Louise Michel)
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Grunt
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Re: Présentation Corentin

le Dim 2 Juin 2013 - 21:46
C'est surtout hors de propos.. "dégueulasse", "malsain", renvoie d'abord à une perception personnelle, à un sentiment de dégoût.
Ce qui est "dégueulasse" pour une personne peut-être délicieux pour une autre. Même "malsain" se pose en référence par rapport à un état ou des pratiques supposées "saines". C'est très subjectif.

"Violer un enfant" c'est "criminel", "destructeur", "agressif", "nocif".. les termes ne manquent pas.

Que ça dégoûte ou pas, qu'on trouve ça sain ou pas, on s'en fout, c'est à la marge.

Parce que, si on va dans cette direction, il se trouvera du monde pour juger qu'une relation homosexuelle est "dégoûtante" ou "malsaine"..
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Re: Présentation Corentin

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