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Poussin Machin
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 22.09.12 13:41
Bon alors vous n'avez pas regardé le lien que je vous ai passé... Donc je vais pas parler dans le vide et juste répondre à deux-trois trucs :

A fortiori, montrer ses seins ailleurs qu'à Paris-Plages est aussi de l'exhibition (à part peut-être sur une "vraie" plage ?). Donc, la subversion est peut-être là, du fait qu'on transgresse une loi ?
A fortiori, l'atteinte à la pudeur que j'ai évoqué est justement dans la loi.

C'est peut-être parce que je suis gouine, ou j'en sais rien, mais pour moi une grosse ou une maigre, ou une "normale" sont tout autant sexuelles. Alors oui, elles se sont déguisées en "femmes de ménages" et là ça peut être digne de certains fantasmes (pour autant je ne suis pas sûre que les voir scander leurs slogans soit super sexy, mais chacun son truc hein), mais j'aurais pensé que vous m'auriez parlé de la main qui cache leur sexe - on ne voit pas si elles cachent juste ou si elles se foutent un doigt.
Désolée mais pour moi vous entrez parfaitement dans le carcan des gens qui sexualisent la poitrine...
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Poussin Machin
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 22.09.12 20:10
Pour moi Femen et les Raëliennes sont tout aussi "sexy", quoi que même si je trouve qu'une poitrine peut l'être, qu'elle peut m'exciter, il y a toujours le contexte. Et dans un contexte hors d'une certaine sexualité recherchée, je vois rien de sexy. Comme par exemple à la Ladyfest de Rennes, certaines se promenaient seins nus, même des nanas entrant dans la norme sociétale de "belle" voire "canon", mais pour autant c'était pas sexy, c'était juste... normal. Normal de pouvoir se promener les seins à l'air sans avoir de remarques ou de regards déplacés.

Mais je te rejoins sur le manque de diversité des physiques à Femen. Sur ce point, nous sommes d'accord.
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cleindo
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 22.09.12 23:42
ben la différence c'est pas que dans la plastique non plus dans les deux groupes, y a l'attitude aussi. Je connais ni l'un ni l'autre de ces mouvements (femen ça me fait juste penser à "fremen/Dune" ...)
Mais les femen sont certes minces jeunes avec une belle gueule, mais on sent qu'elle revendique leur nudité ET leur liberté sexuelle Fin moi je vois ça, dans les bras levés -c'est plus avantageux pour les seins aussi ^^- qui mettent en avant un truc du genre" je suis à moitié à poil, je suis désirable et pour autant j'ai pas envie d'être emmerdée". Bon elles ont toutes des jupettes ou des mini shorts, des talons etc, les autres ben elles ont juste enlever leur haut quoi, on sent qu'elles revendiquent un truc pas du tout du même ordre (j'ai pas triché en allant voir de qui il s'agissait et qu'elles étaient leurs revendications) , de l'ordre du "naturel/maternel" ou un truc comme ça. Fatalement l'effet n'est pas le même...
Idem pour la tenue de femme de ménage: y a la soubrette sexy, et la femme de chambre, perso j'ai jamais vu de femme de chambre dans les hôtels en bas résille et micro jupette... Leur volonté d'être VUES a aboutit, au prix d'une récupération un peu "putassière" si je peux dire (sans agressivité mais au sens propre: je me rends désirable pour être prise en considération, et en effet c'est drôlement à double tranchant)
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Araignée
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 23.09.12 0:17
@cleindo a écrit:Je connais ni l'un ni l'autre de ces mouvements (femen ça me fait juste penser à "fremen/Dune" ...)

Ah, d'où peut-être le lapsus récurent d'Antisexisme qui les appelle sans cesse les Fremen. Laughing
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Grunt
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 23.09.12 8:49
Antisexisme a écrit:
Comme Numa, je pense aussi la nudité serait vraiment plus subversive si elle présentait des corps "avec des défauts". Des poitrines tombantes, ridées, poilues. voilà ce dont on n'a pas l'habitude de voir, même à la plage ! Et peut-être que ça nous aidera à voir pas seulement le corps féminin comme un objet de désir.
Et/ou à voir comme objets potentiels de désir les corps qui ne correspondent pas aux normes actuellement en vigueur ?
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pierregr

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http://www.norme-du-glabre.ct-web.fr/

Re: Militer seins nus : les Femen

le 23.09.12 9:08
Arte a diffusé le docu " le culte des seins", on peut le revoir une semaine en replay mais entre 23h et 5h seulement.

http://www.arte.tv/fr/le-culte-des-seins/3663446.html

Des extraits d'environ 2mn dispo à toute heure ici : http://www.arte.tv/fr/le-culte-des-seins-extraits-video/3663446,CmC=3683964.html
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Nurja
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 23.09.12 10:39
Je suis assez d'accord avec cleindo : les femen attirent l'attention sur des thèmes via leur nudité qu'elles rendent/veulent attirante, sexy.

_________________
I'm a radical feminist, not the fun kind. Andrea Dworkin
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Poussin Machin
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 30.09.12 15:07
Pour moi clairement leur tenue "sexy" de soubrettes renvoyait plus à l'affaire DSK, un peu comme si elles disaient : "bah alors mon coco, on a pris les femmes de ménages pour des putes/actrices porno ?".
Vous voyez ce que je veux dire ?

Antisexisme : nul.le ne peut vraiment avoir la même définition d'un mot ("sexy" en l'occurrence) que les autres personnes Wink
Pour moi, être sexy, c'est une attitude, une tenue, un jeu... pas juste : "salut, regardez comme j'suis bien foutue". C'est un ensemble.
alphapanda
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 02.10.12 13:10
Bonjour,

Etant donné que vous parlez des Femen, je souhaitais vous signaler qu'un film est actuellement en tournage sur le mouvement. L'équipe de production cherche des fonds pour complèter le film à l'adresse suivante:

http://wemakeit.ch/projects/femen-god-is-a-woman?locale=fr

Par ailleurs, voici une interview d'une des leaders du mouvement sur le film:

http://www.feminisme.ch/print.php?sid=2396
ko
Ancien⋅ne
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 02.10.12 15:02
Tiens, UN réalisateur pour faire des film sur des féministEs (pour changer de Patrick Jean). Ça change drôlement le modèle de l'artiste homme (avec son pinceau ou sa caméra) et de sa modèlE... Mais dieu merci, les films réalisés par des hommes sur le féminisme sont souvent pris plus au sérieux que ceux réalisés par des femmes. De quoi se plaint-on?
Surtout quand ce monsieur a réalisé les films et des photos ô combien féministes et pas du tout objectivants en ligne sur son site internet personnel.
h**ttp://www.alainmargot.ch/index.php?catid=73&blogid=15
C'est qui qui est juste peut être un tout petit peu légèrement et gentiment opportuniste? flower
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Jezebel
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 02.10.12 15:32
@alphapanda a écrit:Bonjour,

Etant donné que vous parlez des Femen, je souhaitais vous signaler qu'un film est actuellement en tournage sur le mouvement. L'équipe de production cherche des fonds pour complèter le film à l'adresse suivante:

http://wemakeit.ch/projects/femen-god-is-a-woman?locale=fr

Par ailleurs, voici une interview d'une des leaders du mouvement sur le film:

http://www.feminisme.ch/print.php?sid=2396

Mouais, les photos sur le sites sont franchement plus que bof, féministiquement parlant: les jeunes femmes sont toutes les mêmes, la diversité s'exprimant par la couleur des cheveux et la taille des seins. Elles sont toutes représentatives des canons actuels et comme dit Ko, elles sont complètement objectisées.
J'ai un gros doute sur le contenu féministe du dit documentaire pour le coup (et sans vouloir faire des procès d'intention) en voyant le travail préalable de l'auteur.

Conformément à la charte du forum, on peut en savoir un peu plus plutôt que de juste balancer divers liens?
alphapanda
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 02.10.12 16:01
Je ne connais pas personnellement le réalisateur donc je ne suis pas capable de vous dévoiler ses intentions les plus profondes. Ce que je sais par contre est qu'il ne s'agira en rien d'un documentaire de propagande, il compte porter son propre regard sur le mouvement en en exposant les forces et les faiblesses.

Quant au procès d'intention en machisme, n'est-ce pas une critique qu'on peut faire au mouvement Femen lui-même? Demander à des femmes qui correspondent aux canons de beauté dominants d'exposer leur corps pour faire passer un message féministe est-il vraiment le meilleur moyen de faire passer ce message? D'après ce que j'en sais, c'est justement une des questions qu'Alain Margot compte poser dans son film.
ko
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 02.10.12 16:18
Il faut effectivement voir avant de dire.

Mais la position du regardeur est de mon point de vue éminemment problématique (par rapport à celle du/de la regardé-e) ici, surtout lorsque je le répète, il ne semble pas se poser ce type de question (qui pourraient être intéressantes par ailleurs) qu'il va aborder dans ce film dans ses autres productions...Il a quand même passé presque un film entier à filmer le derrière d'une de ses jeunes actrices. Je demande pas la lune, mais un minimum de questionnement sur son métier par exemple sur le fait que l'on doive presque maladivement ne filmer que des fille super jeunes, super "belles", minces, souvent blanches, disant des dialogues pas toujours très passionnants (et dans le genre, faire dire aux actrices des dialogues idiots et garder pour les acteurs les dialogues pas trop bêtes, en France, on a une très belle tradition nouvelle-vaguesque, à commencer par Le mépris)...

Et ça me gêne de symétriser le questionnement que je faisais à propos de ce réalisateur et de le porter sur le mouvement femen; c'est à mon sens une diversion qui évite de se poser la question de quelle place l'on a lorsque l'on est derrière la caméra, c'est à dire par exemple, que l'on prend un peu moins de risques que les femen elles-mêmes, que, littéralement, on ne s'expose pas.
Mais, bon, le film ne semble pas avoir de mal à trouver des financements, donc on verra bien lorsqu'il sera réalisé...
alphapanda
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 03.10.12 14:57
On entre dans des débats de fonds aussi bien sur le cinéma lui-même que sur l'image de la femme dans toutes les expressions artistiques. N'est-ce pas une partie intégrante du rôle même du ou de la cinéaste que de rester dans une position d'observateur. Le rôle de cinéaste-protagoniste est-il vraiment tenable ou intéressant? Ces questions valent certainement la peine d'être posées. Je n'ai pas forcément de réponse à leur apporter pour autant. Ce qui m'intéresse c'est un regard, quel qu'il soit, que je le partage ou pas, en particulier dans le documentaire.

Concernant l'image de la femme dans le cinéma, je ne peux qu'aller dans votre sens. Il y a d'ailleurs de nombreuses études sur le phénomène. Faut-il pour autant renoncer à faire un film sur un mouvement, féministe de surcroit, qui joue sur les codes de beauté par crainte d'entretenir ces clichés? Je ne le crois pas. Le problème n'est pas tant de filmer des corps de jeunes femmes, c'est plutôt la façon dont ces corps peuvent être filmés. J'ai l'espoir qu'Alain Margot saura le faire.
ko
Ancien⋅ne
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 03.10.12 16:08
"Le rôle de cinéaste-protagoniste est-il vraiment tenable ou intéressant?"
Ben oui, il y a qu'à voir les films de Roussopoulos, par exemple, Michael Moore, dans un autre style est assez bien aussi...

"Ce qui m'intéresse c'est un regard, quel qu'il soit, que je le partage ou pas, en particulier dans le documentaire."
Non, mais moi aussi, le regard ça m'intéresse. C'est juste que j'ai quelques doutes sur celui-ci de regard...

"Faut-il pour autant renoncer à faire un film sur un mouvement, féministe de surcroit, qui joue sur les codes de beauté par crainte d'entretenir ces clichés?"
Encore une fois, ce n'est pas la démarche des femen que je critique (enfin je la critique, mais pas ici, et pas pour le fait d'être filmées), mais le fait que ce soit ce réalisateur là, avec ce passé là filmographique et photographique qui choisisse de faire un film sur les femen.

J'ai l'espoir qu'Alain Margot saura le faire.
Au moins on est d'accord là dessus. Avec des craintes différentes, mais bon.
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Jezebel
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 05.10.12 6:34
Je viens de trouver cet article de Feminist Current (en anglais) où l'auteure exprime son ressentiment par rapport à l'action des Femen notamment quand elles affirment que le féminisme classique est mort et qu'elles sont les nouveaux visages du féminisme.
Et là, j'avoue, ce genre de commentaire me fait également voir rouge.
J'ai l'impression que c'est très représentatif de notre époque où il faut que tout soit glammed up pour plaire, attirer l'attention, sinon c'est triste et chiant. Je regrette que la même chose soit en train d'arriver au féminisme si c'est le cas.

http://feministcurrent.com/6384/the-new-face-of-feminism-is-boobs/


Dernière édition par Jezebel le 05.10.12 10:21, édité 1 fois
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Jezebel
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 05.10.12 10:33
Oui, c'est la vague de ce que M.Murphy appelle aussi "fun-feminism": énormément influencé par les politiques et idéologies néo-libérales (en tout cas en Europe de l'ouest et aux USA) et donc très individualiste. Avec aussi l'idée d'avoir un féminisme "qui ne fait pas peur". Il faut rassurer les gens (bon, je ne sais pas si les Femen rassurent les gens, en fait), les séduire avec du glamour et des paillettes (mais ça n'est pas que le féminisme, en fait, c'est tout).

L'action des Femens semble légitime en Ukraine mais je ne suis pas sûre qu'elle puisse avoir la même portée en France et remettre en cause quoique ce soit (au vue l'attention médiatique qu'on leur porte, ça risque même d'être le contraire).

Je pense qu'on a pas à se prendre la tête 24h/24 non plus et ton tumblr le montre bien, mais ça emploi l'humour qui est une stratégie autrement différente que seulement appater le chalant avec un bel embalage.
elisseievna
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 16.10.12 17:19

Ce n'est pas de l'humour les Femen, c'est de l'appel au meurtre.

Ceux qui financent le mouvement ont tout de même réussi à ce que des femmes se mettent à poil pour que l'on se rince l'oeil gratos, au nom du féminisme, c'est vraiment un comble.

P'et ben qu'on est vraiment "connes" après tout.
elisseievna
Banni·e
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 16.10.12 20:55
Antisexisme,

"petites beurettes" je reprend en la mettant entre parenthèse, la critique que font les "nanas beurs" pour citer une de leurs association, de cette expression de "beurette"
cette critique c'est qu'on les flatte, en fait, par sexisme, parce qu'elles sont vues comme "exotiques", reluquées comme des produits sexuels plus excitants que les simples européennes,
c'est contre cela que des feministes originaires du Maghreb utilise cette expression entre parentheses ou la conteste,
contre le fait que certains militants les flattent en fait pour les draguer ....

Vous ne voyez pas l'interet d'un nouveau sujet ? Vous voyez bien que mon texte ne concerne pas que les femen, ce n'est un mélange, c'est une critique de l'apparence du mouvement aujourd'hui, de sa récupération aujourd'hui,
et ... un appel aux bonnes volontés à le renouveller, a faire quelque chose de vraiment féminste

quant aux liens : il faut bien voir les photos que j'ai mise sur mon blog pur comprendre ma criitque des femen, il faut voir ce qu'elles font, qu'elles affichent comme affiches



Ce forum n'est pas là pour que tu te fasses constamment de la pub --> lien supprimé.

Ensuite, je ne vois vraiment pas l’intérêt de ce post :
- on a déjà un fil sur les Femen
- c'est un mélange de pleins de problématiques (Femen, Osez le Clito, les "petits beurettes" (j'adore cette expression ), GPA)
- c'est une opinion, tranché, aucune interrogation pouvant susciter le débat, rien.


Je ferme ce topic qui n'a aucun intérêt.
elisseievna
Banni·e
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 16.10.12 21:10

Depuis quand les opinions tranchées ne peuvent elles pas susciter débat ??? je donne mes raisons, on peut tout discuter à partir de là : à la fois mon opinions et les raisons que j'en donne

Vous pensez qu'il faut ne pas etre sur de soi, toujours hésiter et relativiser ? c'est absurde ! Quand on a beaucoup réfléchi on a en effet des opinions solides et tranchées, et sur certains sujets des indignations fortes, ce qui n'empeche pas du tout d'en discuter, au contraire.


par Antisexisme Aujourd'hui à 18:34


- c'est une opinion, tranché, aucune interrogation pouvant susciter le débat, rien.
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arashi

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Re: Militer seins nus : les Femen

le 16.10.12 21:14
@elisseievna a écrit:Ce n'est pas de l'humour les Femen, c'est de l'appel au meurtre.
Bah dis donc on dirait des intégristes religieux hurlant à la pudeur et à la punition de la femme qui ose montrer des parties non génitales… c'est de l'humour j'espère
@elisseievna a écrit:Ceux qui financent le mouvement ont tout de même réussi à ce que des femmes se mettent à poil pour que l'on se rince l'oeil gratos
t'as une source ?

Et elles ne sont pas à poil, elles sont torse nu, donc ne montrent pas leurs organes sexuels (font comme les hommes quoi - ya un sujet sur le forum sur le torse nu féminin il me semble mais je ne sais plus où) Et des gens hommes/femmes à poil pour des tas de raisons yen a déjà plein rien que le calendrier des rugbymen. Et les naturistes/nudistes.
elisseievna
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 16.10.12 21:19
Appel au meurtre, et financement :

les preuves et élements tendant à le montrer sur mon blog justement c'est pourquoi j'ai mis le lien vers mes articles

sur les films et photos porno de Voina et Pussy Riot aussi : c'est sur mon blog
elisseievna
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 16.10.12 23:41

Mes arguments en l'occurence ce sont des photos, qui montrent ce que je dis et qui sont sur mon blog,
si je peux les mettre ici tant mieux : comment faire ?
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mhysterie
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 17.10.12 8:52
tu fais un lien vers ton blog et quand on verra qu'il y a trop de liens vers ton blog, on jugera que tu spammes le forum !
elisseievna
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Re: Militer seins nus : les Femen

le 17.10.12 13:56


Les FEMEN devant le ministère de la Justice

La vidéo complète est ici :

http://www.20minutes.fr/societe/1022638-video-femen-attaquent-ministere-justice-contre-viols-collectifs

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Re: Militer seins nus : les Femen

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