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Re: BigBoss

Message par Grunt le Mar 23 Avr 2013 - 2:28

@l'elfe a écrit:Moi franchement avant les manifs et tout j'aurais jamais pensé que les gens étaient si homophobes en France. Si on m'avait dit qu'y aurait des manifs anti-mariage homo en 2013 je l'aurais pas cru.
Pareil.
Et surtout de voir dans les mêmes cortèges des néo-nazis et tout ce que la France compte de réactionnaires violents et ouvertement homophobes, aux côtés des élu-e-s UMP propres sur iels et des familles cathos BCBG, sans que cela pose problème aux secondes.
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Re: BigBoss

Message par pierregr le Mar 23 Avr 2013 - 9:30

J’ai encore vu circuler une photo sur FB récemment, 16 hommes politiques aux USA, ouvertement homophobes, dont il s’est avéré par la suite qu’ils avaient tous eu des relations homosexuelles !
Je pense que c’était tous des Républicains. On en arriverait presque à se demander si ceux qui hurlent le plus ne sont pas des homosexuels refoulés.

C'était aussi le cas de Jorg Haider, ce facho autrichien qui est mort il y a qq années dans un accident de voiture, son passager était son amant, Haider était évidemment homophobe.
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Re: BigBoss

Message par Nurja le Mar 23 Avr 2013 - 10:24

J'ai l'impression que la France est très en retard sur la Belgique : mariage homosexuel légal depuis 2003 et adoption pour des couples homosexuels légale depuis 2006. Cela dit, ça n'empêche pas une partie de la population d'être homophobe. La différence essentielle avec la France, c'est qu'en Belgique, on sait qu'on ne peut pas être homophobe, donc ceux qui le sont, sont plus discrets.

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Re: BigBoss

Message par sandrine le Mar 23 Avr 2013 - 10:42

J'avais lu un ouvrage sur les "triangles roses" qui expliquait (à ma grande surprise) qu'avant l'arrivée des nazis au pouvoir les homos étaient bien intégrés dans la société, au moins d'un point de vue légal: les lieux de rencontre gays (bars, etc.) auraient même été autorisés.
Au XIXe siècle et au début du XXe siècle, l'homosexualité était pénalisée en Allemagne. En 1929, plus de 6000 personnalités signent une pétition pour l'abrogation du paragraphe 175 qui institue les discriminations envers les homosexuels. Mais la libéralisation de la société allemande est stoppée par l'arrivée au pouvoir des nazis en 1933.
Les nazis auraient voulu éliminer les gays pour des raisons "pratiques": pour établir le "Grand Reich" il fallait reproduire la race aryenne un maximum. Or ils étaient convaincus que l'homosexualité était potentiellement... contagieuse!

Selon l'auteur l'erreur a été de confondre l'état des lieux "officiel" avec l'état des lieux de la société.

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Re: BigBoss

Message par babeil le Mar 23 Avr 2013 - 17:37

@l'elfe a écrit:Moi franchement avant les manifs et tout j'aurais jamais pensé que les gens étaient si homophobes en France. Si on m'avait dit qu'y aurait des manifs anti-mariage homo en 2013 je l'aurais pas cru.
Le problème à mon avis Babeil c'est que si tu pars du principe que les gens sont mal intentionnés et ne changeront pas, tu as beaucoup plus de probabilités que cette croyance se réalise. Enfin c'est mon avis (désolée si c'est pas très clair j'arrive pas à faire mieux).

J'ai pas besoin de partir du principe que les gens sont mal intentionnés, je le constate au fil des discussions. J'avance un argument, on m'avance un contre-argument. Quand je constate que malgré toutes les explications possibles, l'interlocuteur s'entête avec des arguments de mauvaise foi, à déformer mes propos, détourner la conversation, j'ai du mal à croire que le problème relève du malentendu, de l'incompréhension, de l'ignorance. Ca n'est tout de même pas ma faute si l'interlocuteur dit ce qu'il dit, ce n'est pas moi qui l'y pousse.
Quant aux manifs, ça n'est pas la france entière. Il y a sans doute un noyau dur anti-homosexuels, mais il ne faut pas gober les habituelles intox des médias et du pouvoir qui veulent faire passer le mariage homosexuel et par conséquent, nous font croire à une soudaine vague de haine anti-homosexuels qui traverserait le pays.

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Re: BigBoss

Message par Usagi le Mar 23 Avr 2013 - 17:54

@babeil a écrit:Quant aux manifs, ça n'est pas la france entière. Il y a sans doute un noyau dur anti-homosexuels, mais il ne faut pas gober les habituelles intox des médias et du pouvoir qui veulent faire passer le mariage homosexuel et par conséquent, nous font croire à une soudaine vague de haine anti-homosexuels qui traverserait le pays.

Je suis très choquée par ces propos qui minimisent la gravité des actes homophobes qui ont eu lieu récemment. De nombreux lieux LGBTI ont été saccagés, des personnes ont été agressées et gravement blessées, la ligne d'écoute sos-homophobie n'a jamais reçue autant d'appel, etc. Il faut attendre que quelqu'un meurt pour pouvoir dire que c'est grave ?

C'est de l'homophobie pure et simple et ce n'est pas acceptable sur le forum !
Il me semble de plus que tu nous reviens tout juste d'un bannissement de trois semaines babeil...

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Message par sandrine le Mar 23 Avr 2013 - 18:04

Quant aux manifs, ça n'est pas la france entière. Il y a sans doute un noyau dur anti-homosexuels, mais il ne faut pas gober les habituelles intox des médias et du pouvoir qui veulent faire passer le mariage homosexuel et par conséquent, nous font croire à une soudaine vague de haine anti-homosexuels qui traverserait le pays.

Je ne pense pas non plus qu'il s'agisse d'une vague soudaine. ça fait un bail que l'homophobie "traverse le pays".
Les manifs actuelles ne sont hélas que la partie hébergée de l'iceberg. La proposition de loi a donné l'occasion à beaucoup de gens d'exprimer ce qu'ils pensaient des homosexuel(le)s. Et donné l'occasion de constater que l'homophobie était justement beaucoup plus répandue qu'on aurait pu l'imaginer.

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Message par babeil le Mar 23 Avr 2013 - 19:08

Inutile de me bannir à nouveau, je me barre tout de suite !

J'ai franchement pas envie de discuter dans ces conditions. Vous trouvez que mes propos minimisent la réalité de l'homophobie? Mais j'ai été choquée moi aussi par des discours racistes tenus sur ce forum qui n'ont même pas fait l'objet d'un avertissement envers les auteurs malgré mes appels à la modération.

Si mes propos sont réellement homophobes, ce que je ne crois pas, je devrais de toute manière bénéficier comme tout le monde de la circonstance atténuante de la dominante hétérosexuelle ignorante qui n'appartient pas au groupe dominé homosexuel et n'a jamais vu d'homophobie de sa vie (je reprends la théorie de l'elfe et quelques autres sur le racisme). Je devrais aussi avoir le droit de décrire comme bon me chante, au nom de la liberté d'expression, ma propre perception de la réalité d'une discrimination homosexuelle que nul ne peut mesurer scientifiquement et objectivement (les statistiques basées sur l'orientation sexuelle étant strictement interdites) puisque pour le racisme, n'importe quel inconnu peut se pointer ici, prétendre vivre en banlieue et nier que les agressions, meurtres, violences policières en raison de la couleur de peau soit justifiée par ce motif - ce qui lui vaut en plus l'honneur d'ouvrir un fil consacré à l'immigration, l'insécurité et l'islamisme histoire de relativiser un peu plus l'oppression des négroïsés.

Je n'ai insulté personne, j'ai donné une opinion qui vaut bien celle des autres comme je l'ai dit en raison de l'absence de toute source d'étude et d'enquête sûre et fiable. Il faudrait nous donner les chiffres des NOMBREUX lieux lgbti saccagés ces derniers temps, car de ce que j'ai entendu dans les médias, c'est l'affaire d'un ou 2 bars sinon.....?? D'autant que cette discrimination vise une minorité invisible, donc franchement j'ignore d'où vous sortez la déferlante haine dont vous parlez.

La liberté d'appréciation et de jugement que vous accordez sur les questions raciales à l'oppresseur afin qu'il relativise ou replace dans un présumé contexte sa propre vue de l'oppression, vous ne voulez pas me l'accorder sur les questions homosexuelles, et ça va continuer comme ça. Donc on n'est plus cette fois dans le cadre d'une modération qui sanctionne les propos discriminatoires mais dans le délit d'opinion.

Je me barre, et sans regret, car je me suis aperçue depuis un moment que de toute façon ces histoires d'intersectionnalité c'est du baratin.

Continuez à discuter avec vos masculinistes nationalistes adorés !!

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Re: BigBoss

Message par sandrine le Mar 23 Avr 2013 - 19:19

C'est sûr que l'évaluation de l'homophobie ça repose en grande partie sur du ressenti: mais on peut quand même dire qu'il commence à y avoir un grand faisceau de présomptions, quand on recoupe les divers témoignages de gens qui ne se connaissent pas, ne fréquentent pas les mêmes milieux et disent tous en même temps qu'ils ne cessent d'entendre autour d'eux des propos homophobes (depuis que le projet de loi a mis le sujet à l'ordre du jour...)
Le même phénomène de "coming out" général avait eu lieu en 2002 avec Le Pen au deuxième tour; explosion de propos racistes.
1) ça avait décomplexé les électeurs du FN,
2) plein de gens, qui ne votaient pas FN, disaient: "le FN au pouvoir quelle horreur, mais en même temps il pose des vraies questions".
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Re: BigBoss

Message par l'elfe le Mer 24 Avr 2013 - 11:17

franchement babeil déformer mes propos comme tu le fais (ou m'en inventer plutôt parce qu'en fait je ne vois même pas de quoi tu parles) je trouve ça pathétique.

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