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Darth Manu

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Darth Manu

Message par Darth Manu le Mer 10 Avr 2013 - 14:49

Bonjour,

Je suis fonctionnaire administratif de catégorie B dans l'éducation nationale. J'ai 36 ans.

Je suis aussi catholique et metalleux. J'anime un blog, Inner Light, qui se propose une "relecture et une réinterprétation chrétiennes des thématiques du black metal", dans une optique de dialogue et de meilleure connaissance mutuelle: http://innerlightofblackmetal.wordpress.com/ (j'ai aussi un second blog,sur lequel je reviens plus bas dans cette présentation).

Je vous rassure tout de suite, au cas où: je n'ai pas l'intention de venir faire du prosélytisme sur ce forum et y commenterai probablement peu, comme d'ordinaire sur les foras où je m'inscris. Simplement, dans la mesure où je compte y faire un tour régulièrement, je trouvais souhaitable de m'inscrire et de me présenter en bonne et due forme.


Ce n'est que depuis très récemment que je me suis intéressé au féminisme: lorsque la polémique sur la mention des études de genre dans des manuels de SVT a éclaté. Je ne connaissais rien à ce débat, mais à mesure que je lisais les condamnations de plusieurs de mes confrères blogueurs catholiques, je réalisais que leurs arguments ne me convainquaient pas vraiment, et de moins en moins. La lecture de deux positions dissonantes dans le monde cathos, celles des blogueurs Baroque et fatigué (http://baroqueetfatigue.wordpress.com/2011/06/08/questions-de-genre/) et Anthony Favier (http://penser-le-genre-catholique.over-blog.com/) , qui défendent tous les deux les études de genre, m'a incité à approfondir cette question.

De fil en aiguille, j'ai commencé à suivre sur twitter des comptes féministes et LGBT, qui semblaient avoir une bonne maitrise du sujet, et à lire certains blogs en lien avec la question (notamment "Genre!", sur lequel je suis intervenu , à l'occasion, en commentaire).

Cet intérêt s'est accentué à l'occasion de la polémique autour du "mariage pour tous". Mal à l'aise, une fois de plus, avec la position catholique dominante, je me suis tû de nombreux mois. J'ai fini par craquer, et, après avoir ouvert (ou plutôt rouvert) un second blog (Aigreurs administratives: http://aigreurs-administratives.blogspot.fr/) pour écrire sur les questions qui m'intéressent et qui ne sont pas liées au metal, j'ai fini par craquer et écrire un billet intitulé "L'homophobie introuvable?", où je m'interrogeai sur la crypto-homophobie dans notre société (http://aigreurs-administratives.blogspot.fr/2013/01/lhomophobie-introuvable.html), qui m'a valu d'apprendre qu'une de mes connaissances proche était homosexuelle et me le cachait jusque là par peur de ma réaction. Mon billet l'a poussée à se confier à moi. J'ai récidivé sur le même blog par un billet sur lequel je donnais mes premières réflexions sur mon initiation aux études genre, puis par un troisième où je réfléchissais sur la différence entre l'anthropologie universitaire et celle sur laquelle l'Eglise fonde son discours, et sur la manière dont l'ambiguïté du terme a miné le débat sur le mariage homosexuel.

Enfin, j'ai une formation philosophique que j'ai interrompue il y a une dizaine d'année. J'envisage de la reprendre (en commençant un M2). Je compte m'interesser aux différences profondes entre le discours de l'Eglise sur les différences hommes/femmes, qui insiste sur leur "complémentarité" et qui se fonde sur une relecture phénoménologique (via des auteurs comme Max Scheler, Edith Stein, ou Jean-Paul II lui-même) de la tradition aristotélo-thomiste, et celui qui semble majoritaire, si j'ai bien compris, chez beaucoup de féministes et qui nie cette complémentarité essentialisante, et qui semble s'inspirer, entre autres, du courant structuraliste et de ceux qui l'ont suivis. Sivous avez des éclairages à m'apporter sur les fondements philosophiques des courants féministes, je vous en serai très reconnaissant.

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Re: Darth Manu

Message par pierregr le Mer 10 Avr 2013 - 15:00

Bienvenue et merci pour cette présentation Manu, ton ouverture d'esprit est à souligner. Les études de genre sont très controversées et pas seulement chez les catholiques, d'ailleurs.
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http://www.norme-du-glabre.ct-web.fr/

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Re: Darth Manu

Message par Jezebel le Mer 10 Avr 2013 - 15:03

Bienvenue!

J'aime beaucoup ta façon de présenter ton cheminement et tes interrogations.
J'ai pas tout suivi pour la dernière partie, mais ma philo de terminal est déjà loin...
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Re: Darth Manu

Message par Araignée le Mer 10 Avr 2013 - 15:50

J'aime les gens qui réfléchissent, les gens qui savent se remettre en question, remettre en question leurs valeurs, leur éducation, leurs préjugés. J'aime les gens ouverts d'esprit.

Autrement dit : sois le bienvenu ici, Manu ! Smile

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Re: Darth Manu

Message par cleindo le Mer 10 Avr 2013 - 15:57

Bonjour et bienvenue.

N'étant plus dans la génération "qui va bien", quand je lis "métalleux", ma première idée c'est un chaudronnier, un soudeur, bref, quelqu'un qui travaille dans le métal ^^ (oui je sais, ça n'a rien à voir avec ta présentation mais bon...)

"aristotélo-thomiste", j'essaierai de le recaser dans un diner , ça en jette ! ^^(traduction: j'ai rien compris Very Happy)

NB: je ne me moque pas hein, je suis toujours admirative des tournures universitaires.
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Re: Darth Manu

Message par Usagi le Mer 10 Avr 2013 - 17:17

Bienvenue ! Very Happy

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Si tu veux véritablement connaître le cœur d'une personne, observe comment elle se comporte avec ceux qui ne peuvent rien lui apporter.
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Re: Darth Manu

Message par Araignée le Mer 10 Avr 2013 - 18:15

Aristote - Saint Thomas d'Aquin (par contre qu'est-ce qu'il y a comme théories philosophique derrière, euh...)

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Re: Darth Manu

Message par ko le Mer 10 Avr 2013 - 19:14

Bienvenu!
Dans les chrétien-ne-s féministes ou pro LGBT, je connais le pasteur Lavignotte qui a écrit des interprétations de l'évangile assez intéressante (en tt cas vu le peu qu'il me reste du caté!), et on a quelques fois parlé du comité de la jupe qui fait un gros travail de réinterprétation et d'une autre association dont j'oublie toujours le nom mais qui est très intéressante aussi et pas exclusivement catholique et je trouve moins timide que le comité de la jupe (mais c'est un avis tout personnel de non-croyante)! (ah ça y est je l'ai retrouvée!)
http://fhedles.fr/

http://blog.stephanelavignotte.fr/
Je crois qu'il a un blog sur médiapart.

On avait commencé un fil qui a malheureusement été trollé sur la question aussi:
http://feminisme.fr-bb.com/t889-croyant-e-et-feministe-comment-concilier-les-deux?highlight=croyant

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Re: Darth Manu

Message par Invité le Mer 10 Avr 2013 - 19:28

Bonjour.

@Darth Manu a écrit:Je suis fonctionnaire administratif de catégorie B dans l'éducation nationale.
Es-tu prof de philo ?

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Re: Darth Manu

Message par Kalista le Mer 10 Avr 2013 - 21:33

Salut Manu ! Very Happy

Ta présentation donne envie de t'accueillir à bras ouverts.
J'ai un peu gravité dans le milieu catholique il y a une grosse dizaine d'année, et je suis restée avec l'impression que le catholicisme et la notion de genre sont incompatibles depuis Saint Paul. Comment peut-on marier les deux sans renier certains passages des épîtres ?
Je suis de formation scientifique et je ne connais pas grand-chose à la philo, merci d'être pédagogue dans ta réponse . Wink
J 'aurais aimé pouvoir t'aider sur les fondations (j'aime pas le mot fondement, il excite mon humour pipi-caca) philosophiques du féminisme, mais vu mon niveau... On cite généralement De Beauvoir en premier lieu, c'est tout ce que je peut te dire.

A part ça, je suis prête à accepter ton prosélytisme pro-metal. Laughing

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Re: Darth Manu

Message par Poussin Machin le Mer 10 Avr 2013 - 22:03

Sois le bienvenu Smile
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Re: Darth Manu

Message par Grunt le Mer 10 Avr 2013 - 22:21

Salut à toi Smile

Je vais aller jeter un oeil sur tes blogs Wink
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Re: Darth Manu

Message par Darth Manu le Jeu 11 Avr 2013 - 10:27

Merci pour votre accueil! :-)

Je répondrai demain aux questions posées...

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Re: Darth Manu

Message par Arrakis le Jeu 11 Avr 2013 - 16:05

Tiens, par curiosité, tu aurais des noms de black métal croyant (non paganiste, ça j'en trouve sans souci)? Mon ancien principal fournisseur de black métal est chrétien, mais les groupes que je connais sont quasi exclusivement paganistes/satanistes/anti cléricaux.

EDIT : j'ai un peu parcouru ton site, mais pas trouvé de listé de groupes de BM chrétiens... Plutôt des relectures dans une perspective chrétienne et des trucs comme ça.

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Re: Darth Manu

Message par Darth Manu le Ven 12 Avr 2013 - 17:28

@Araignée a écrit:Aristote - Saint Thomas d'Aquin (par contre qu'est-ce qu'il y a comme théories philosophique derrière, euh...)

Pour ce qui concerne la démarche de ce forum, on peut retenir en particulier: idée d'une finalité dans la nature, réalisme (contraire de nominalisme: les mots correspondent à l'essence des choses)....

@Kalista a écrit:J'ai un peu gravité dans le milieu catholique il y a une grosse dizaine d'année, et je suis restée avec l'impression que le catholicisme et la notion de genre sont incompatibles depuis Saint Paul. Comment peut-on marier les deux sans renier certains passages des épîtres ?

Je ne me pose pas cette question, qui est réelle, de cette manière. Disons que d'un côté, je suis revenu à l'Eglise, après l'avoir quitté, parce qu'elle répondait à des questions qui faisaient sens de manière profonde pour mon existence et que je me posais de façon souvent douloureuse. Par l'expérience de la prière, des sacrements, j'ai eu le sentiment de faire très concrètement la rencontre de l'Amour divin et de sentir oeuvrer le Saint Esprit en moi. D'un autre côté, j'ai essayé de mieux connaitre et comprendre les positions de l'Eglise sur l'homosexualité, avec lesquelles je n'arrive pas à accorder ma conscience, et pour l'instant, plu je les lis, plus elles me laissent sceptique. D'où ma tentative d'approfondir à côté ma connaisance des positions opposées pour tenter de dépasser ce déchirement.

S'il est vrai que Saint Paul a des mots très durs sur l'homosexualité (l'homosexualité qu'il dénonçait est-elle d'ailleurs la même que celle que nous défendons: le rapport à la sexualité était très différent à l'époque?), et une conception de la différence H/F conçue comme hiérarchique, j'observe que le discours actuel de l'Eglise, s'il reste très opposés à celui de nombre de féministes, en parlant d'"égale dignité" H/F et en distinguant la tendance homosexuelle "objectivement désordonnée" (pas un péché donc) et l'acte "intrinsèquement désordonné", marque déjà une grande prise de distance par rapport à la lettre des épitres. Qui reste inacceptable pour les homosexuels et les femmes, mais qui montre que le discours de l'Eglise n'est pas figé, ne se replie pas sur la lettre de la Bible, et est susceptible de prendre en compte des évolutions de société. Bien évidemment, il y a des positions très diverses en son sein sur ce qui peut ou non être interprété ou évoluer, et sans doute nombre de prêtres et de fidèles serait en désaccord sur l'extension que je lui donne pour l'homosexualité, mais il reste le fait historique que l'Eglise change avec le temps. Et ayant bénéficié par ailleurs de ses aspects plus positifs, et convaincu que son évolution actualise l'oeuvre de l'Esprit (pardon pour le jargon spi, qui est dur à éviter quand il s'agit de décrire ma foi), tout en déplorant très fortement sa prise de position actuelle en France, j'ai foi qu'avec le temps, ce que je sens dans ma conscience et l'approfondissement qu'elle essaie d'effectuer au fil des siècles de le foi dont elle est, pour les catholiques, le dépôt, finiront par coïncider.

A ce sujet, malgré la dureté des crises comme les polémiques du PACS et du mariage "pour tous, je pense, peut-être de manière optimiste, qu'elles favorisent également su rle long terme cette évolution (même si à court terme on peut être tenté de désespérer), au sens où les catholiques prennent conscience de la difficulté de questions, auxquelles beaucoup répondent sur le coup en restant sur leurs positions, mais qui travaillent certains d'entre eux (des cathos très virulents sur twitter me l'ont confié au cours de discussions privées) sur le long terme. Je connais un grand nombre de jeunes cathos engagés contre le projet de loi, qui malgré leurs excès ne sont plus à l'aise avec le discours de l'Eglise sur l'homosexualité comme acte "désordonné" (voir les commentaires de mon billet sur les études de genre, sur aigreurs administratives http://aigreurs-administratives.blogspot.com/2013/02/les-etudes-sur-le-genre-leglise.html?showComment=1361360391204#c2334171436773382984).

Quant à Saint Paul, il distingue lui-même entre ce qu'il tient de Dieu et ce qu'il tient de lui-même, et remet en cause des aspects centraux de la loi de Moïse, que Jésus disait "accomplir". Je pense donc qu'il était le premier conscient du caractère situé historiquement de sa compréhension de la Révélation qui lui a été faite. Pour l'Eglise, la question essentielle demeure la suivante: "comment cheminer avec le Christ, et à son exemple?", et les débats sur le genre n'importent qu'au regard de cette recherche, et de la manière dont ils éclairent, pour un catholique, les interrogations que lui renvoient sa conscience et sa foi en le Christ et en l'Eglise.

C'est du moins la manière dont j'aborde cette tension entre ma foi toujours vive, et les écarts de ma conscience par rapport aux prises de positions actuelles de l'Eglise.

@Kalista a écrit:"A part ça, je suis prête à accepter ton prosélytisme pro-metal."

Je peux poster des vidéos de Manowar, quoique pour le coup, niveau sexisme nous serons servis... Wink

@Arrakis a écrit:j'ai un peu parcouru ton site, mais pas trouvé de listé de groupes de BM chrétiens... Plutôt des relectures dans une perspective chrétienne et des trucs comme ça.

Il y en a une là: http://innerlightofblackmetal.wordpress.com/ebauche-de-liste-des-groupes-de-black-metal-chretien-unblack-metal/ que j'avais ébauchée en septembre 2011, mais qui nécessite un gros travail d'épuration et de mise à jour.
Sinon, il y a celle-là, faite par un autre "catho-metalleux", plus régulièrement mise à jour, à jour, et qui ne concerne pas que le black:http://www.facebook.com/groups/112597992121331/permalink/436580819723045/

Sinon, la version anglaise de la page wikipédia sur l'unblack metal donne une assez bonne introduction (c'est comme ça que j'ai commencé): http://en.wikipedia.org/wiki/Unblack_metal




Dernière édition par Darth Manu le Ven 12 Avr 2013 - 17:44, édité 1 fois

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Re: Darth Manu

Message par Darth Manu le Ven 12 Avr 2013 - 17:35

Polyvalentour a écrit:Bonjour.

@Darth Manu a écrit:Je suis fonctionnaire administratif de catégorie B dans l'éducation nationale.
Es-tu prof de philo ?

Non, je travaille dans l'administration.

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Re: Darth Manu

Message par Darth Manu le Ven 12 Avr 2013 - 17:38

@ko a écrit:Bienvenu!
Dans les chrétien-ne-s féministes ou pro LGBT, je connais le pasteur Lavignotte qui a écrit des interprétations de l'évangile assez intéressante (en tt cas vu le peu qu'il me reste du caté!), et on a quelques fois parlé du comité de la jupe qui fait un gros travail de réinterprétation et d'une autre association dont j'oublie toujours le nom mais qui est très intéressante aussi et pas exclusivement catholique et je trouve moins timide que le comité de la jupe (mais c'est un avis tout personnel de non-croyante)! (ah ça y est je l'ai retrouvée!)
http://fhedles.fr/

http://blog.stephanelavignotte.fr/
Je crois qu'il a un blog sur médiapart.

On avait commencé un fil qui a malheureusement été trollé sur la question aussi:
http://feminisme.fr-bb.com/t889-croyant-e-et-feministe-comment-concilier-les-deux?highlight=croyant

Merci pour ces liens, que je connais de nom, mais sans avoir approfondi... :-)

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