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Nurja
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Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 14:25
Entendu aujourd'hui à la radio (la première, radio belge):
je ne suis pas sexiste, je sais que les femmes sont aussi résistantes que les hommes (même plus quand on voit le nombre de veuves), aussi intelligentes, etc. mais je n'accepterais jamais qu'une femme participe aux hivernages sur les bases polaires. Faut comprendre: pour les expéditions d'été qui durent environ 6 semaines, ça va, mais pour les hivernages qui durent 10 mois, ça ne marche pas: ça va causer des soucis sentimentaux et donc psychologiques et il y a déjà assez d'autres soucis à régler.

On le met au courant que l'homosexualité existe?

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Elfvy
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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 16:10
et la nana serait forcément disponible (dans le sens sexuellement ouverte)???

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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 16:33
Il y en a d'autres qui ont eu des idées aussi avancées, pour les missions scientifiques. Les femmes dans l'espace par exemple, qui doivent être mariées et avoir accouché naturellement pour avoir le droit de partir :

http://next.liberation.fr/sexe/2012/06/19/pour-etre-femme-astronaute-en-chine-mieux-vaut-avoir-les-dents-blanches_827470

Ca date de 2012 vomi

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cleindo
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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 16:59
Je suis moins tranchée que vous... je comprends que le mec ai pas envie de gérer des pb potentiels supplémentaires. Je sais pas comment ça se passe, mais j'imagine qu'il prend en compte le fait que les mecs peuvent se mettre à faire les coqs, que la promiscuité (que j'imagine, en fait j'en sais rien...) peut être problématique etc. Sans voir la nana comme disponible, je peux supposer que l'isolement/les conditions extrêmes mettent les nerfs un peu à vif, et qu'il est pê plus simple de pas ajouter la mixité.

(vous pouvez jeter vos cailloux, j'ai un parapluie en béton Very Happy)
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Elfvy
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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 21:13
mes cailloux font pas trop mal ^^

je pense que, quoiqu'il arrive, il y a le problème de la promiscuité. Mais dire qu'une femme n'arrange pas les choses est problématique.
Déjà, ça leur ferme des portes : pourquoi restreindre une fois de plus un accès/un métier/un espace aux femmes, alors que la solution pourrait être de virer les hommes et de n'y mettre QUE des femmes ? ça réglerait le problème, selon eux ; mais non, QUE des hommes, c'est normal, alors que QUE des femmes, c'est tout de suite l'exclusion anormale.
Ensuite, c'est un peu prendre les mecs pour des gros bêtas. Les pulsions, tout ci tout ça.
Enfin (y a peut-être d'autres raisons, mais ça me paraît les plus évidentes), la Fâme est encore vue comme la tentatrice, celle par qui les malheurs arrivent.

Bon, tu ne l'as pas dit, mais je pense que tu étais d'accord que c'était sexiste en soi mais qu'au vu de la situation actuelle, ça semblait plus simple de réagir comme il le font (je me trompe?). Mais bon, pour moi ça ne justifie pas la solution qu'ils proposent, et si, vraiment, la mixité pose problème, qu'ils accueillent des femmes seulement!!!
(et oui, évidemment on met de côté l'hétérocentrisme flagrant..)

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Nurja
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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 21:21
Je comprends en partie son point de vue. Mais bon, il perd complètement de vue que l'homosexualité existe. Ou qu'un hivernage à 100% féminin pourrait être imaginé.

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Jezebel
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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 21:40
@Nos désirs font désordre a écrit:Il y en a d'autres qui ont eu des idées aussi avancées, pour les missions scientifiques. Les femmes dans l'espace par exemple, qui doivent être mariées et avoir accouché naturellement pour avoir le droit de partir :

http://next.liberation.fr/sexe/2012/06/19/pour-etre-femme-astronaute-en-chine-mieux-vaut-avoir-les-dents-blanches_827470

Ca date de 2012 vomi

En même temps, chinoise, à son age, c'était sûre qu'elle allait être mariée. C'était con de mettre ça comme critère de sélection, la société dans son ensemble s'en était déjà chargé avant.
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Nurja
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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 21:42
Et les hommes, ils doivent aussi avoir déjà subi les souffrances de l'accouchement?

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pyrrhon
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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 21:57
Ensuite, c'est un peu prendre les mecs pour des gros bêtas. Les pulsions, tout ci tout ça.

Il semblerait que l'isolement et la promiscuité pose à terme de graves problèmes psychologiques, c'est d'ailleurs un des sujets majeurs de préoccupation dans le cadre de futur mission vers Mars.
Je me souviens d'un reportage sur une base du pôle sud ou un scientifique avouait avoir mis du verre pilé dans les pantoufles d'un confrère car il ne supportait plus ses ronflements What a Face
Alors il est compréhensible de craindre de rajouter en plus une possibilité de tension sexuelle.

Je ne dis pas que la solution ici trouvée est la bonne mais se poser cette question me semble pragmatique et non sexiste.
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Nurja
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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 22:04
Cest au moins une vision hétérocentrée, non?

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pyrrhon
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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 22:06
Cest au moins une vision hétérocentrée, non?

Oui c'est indéniable, c'est pourquoi j'écris que la solution trouvée est discutable, mais pas forcément le questionnement Wink
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abd_salam
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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 22:10
@pyrrhon a écrit:
Cest au moins une vision hétérocentrée, non?

Oui c'est indéniable, c'est pourquoi j'écris que la solution trouvée est discutable, mais pas forcément le questionnement Wink

Je pense que le questionnement est largement discutable... j'ai bien peur que la motivation soit purement sexiste.

J'ai peur que là-dessous se cache surtout des idées du genre "les femmes foutent le bordel dans les rapports entre hommes"...

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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 22:13
Je pense que le questionnement est largement discutable... j'ai bien peur que la motivation soit purement sexiste.

J'ai peur que là-dessous se cache surtout des idées du genre "les femmes foutent le bordel dans les rapports entre hommes"...

Peut-être, je n'ai pas les compétences en psychologie comportementale pour trancher sur le bien fondé de ces craintes.
Un-e expert-e pour nous éclairer ?
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abd_salam
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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 22:15
@pyrrhon a écrit:
Je pense que le questionnement est largement discutable... j'ai bien peur que la motivation soit purement sexiste.

J'ai peur que là-dessous se cache surtout des idées du genre "les femmes foutent le bordel dans les rapports entre hommes"...

Peut-être, je n'ai pas les compétences en psychologie comportementale pour trancher sur le bien fondé de ces craintes.
Un-e expert-e pour nous éclairer ?

Mes craintes sont inspirées par les discussions entres hommes au sujet de situations comparables : présence de femmes à bord de sous-marins militaires ; etc.

Certes, aucune méthodologie scientifique... juste une tendance.

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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 22:25
Je trouve que c'est quand même sexiste parce que ça sous-entend que si y a une meuf un ou plusieurs mecs auront forcément envie de coucher avec (pfff), et aussi que l'homosexualité n'existe pas.

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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 22:28
@abd_salam a écrit:
@pyrrhon a écrit:
Cest au moins une vision hétérocentrée, non?

Oui c'est indéniable, c'est pourquoi j'écris que la solution trouvée est discutable, mais pas forcément le questionnement Wink

Je pense que le questionnement est largement discutable... j'ai bien peur que la motivation soit purement sexiste.
Je pense aussi. Enfin, ce ne serait pas sexiste s'il y avait d'autres questionnements, c'est-à-dire s'ils interrogeaient tout ce qui peut potentiellement "nuire" à l'expédition. Mais là ils s'arrêtent sur la variable "sexe" (avec des justifications carrément sexistes derrière). Ils auraient pu penser à des milliers d'autres choses.

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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 22:34
@l'elfe a écrit:Je trouve que c'est quand même sexiste parce que ça sous-entend que si y a une meuf un ou plusieurs mecs auront forcément envie de coucher avec (pfff), et aussi que l'homosexualité n'existe pas.

Remarque je ne serais pas étonné d'apprendre que les homos soient discrètement écartés également, pour les mêmes raisons.
Maintenant quand je dis penser que leurs motivations peuvent être pragmatiques et non sexistes, c'est qu'il est possible qu'ils pensent avant tout favoriser l'emmerdement minimum et que la lutte pour l'égalité soit très très loin de leur préoccupations.
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cleindo
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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 22:38
Sans vouloir coucher avec (ce qui peut aussi exister avec plusieurs mois d'isolement...), je pense qu'il est possible que les hommes fassent "les beaux", changent leur comportement , tout comme le comportement d'une groupe de femmes changent en présence d'hommes (je repense à une soirée avec uniquement des femmes , qui rigolaient ++ dansaient, etaient "natures", etc et qui ont changé du tout au tout quand un homme est arrivé...)
Perso je ferai comme lui, et je ferai pareil dans l'autre sens (un mec dans un groupe de femmes). On peut le regretter , mais Spa une raison pour pas le prendre en compte.

Après oui , y a des homo, mais statistiquement moins que des heteros. Je vois mal un groupe d'hommes se mettre y a faire les paons pour en draguer un autre...
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abd_salam
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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 22:45
@pyrrhon a écrit:Maintenant quand je dis penser que leurs motivations peuvent être pragmatiques et non sexistes, c'est qu'il est possible qu'ils pensent avant tout favoriser l'emmerdement minimum et que la lutte pour l'égalité soit très très loin de leur préoccupations.

Je pense qu'ils croient sincèrement chercher à favoriser l'emmerdement minimum... mais que sa conception des choses ne visent pas des problèmes réels !

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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 22:48
Je pense qu'ils croient sincèrement chercher à favoriser l'emmerdement minimum... mais que sa conception des choses ne visent pas des problèmes réels !

En fait en relisant nos posts je pense que l'on dit tout deux la même chose de différentes façons Wink
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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 22:49
Je suis vraiment pas d'accord. Ce qu'ils doivent juger c'est le fait d'avoir telle compétence requise pour une expédition, pas d'imaginer que c'est probable qu'une nana parmi des mecs cause tel truc.
Ils pourraient plutôt recruter des mecs et des nanas qui ont une expérience dans le domaine et qui ont prouvé que dans telle ou telle condition ils avaient un bon comportement.

Si quelqu'un vient dire que dans n'importe quel endroit la présence de meufs cause un comportement idiot de la part des mecs, eh bien on fait quoi ? On arrête d'embaucher des nanas dans toutes les boîtes ?
Bah non, on fait en sorte d'éduquer les mecs à ne pas réagir comme des crétins quand il y a des nanas...

Et pour le fait que statistiquement il y ait moins d'homo ou que statistiquement il se passe telle chose quand il y a présence de femmes, bah... ça me semble pas du tout être un critère valable d'embauche. Si on se fiait aux statistiques, les recrutements seraient encore plus sexistes qu'aujourd'hui.

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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 22:54
Nurja, est-ce que tu sais de quelle expédition polaire il parlait? Je serais curieuse de savoir.

J'ai une amie qui a fait un hivernage en Antarctique il y a quelques années. Elles étaient 2 femmes pour une quinzaine d'hivernants environ. Ça s'est très bien passé et elle le referait sans problème. A contrario, des hivernages précédents 100% masculins s'étaient relativement mal passés. Donc à mon avis, si ça doit mal se passer, c'est bien plus une question de personnalités et caractères que de sexes.
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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 23:03
J'avoue, je ne sais pas. J'ai écouté l'émission seulement en partie et n'ai pas pris depuis le début donc je ne sais pas qui parlait (si ce n'est que c'est la personne qui était responsable des engagements), ni pour quel pays, ... Cela dit, vu l'émission ("au temps retrouvé" qui parle de choses anciennes), je ne serai pas étonnée outre mesure qu'il s'agisse d'une interview qui date de 20 ou 30 ans...
Petite recherche rapide : http://www.rtbf.be/lapremiere/emissions_au-temps-retrouve?emissionId=4989&date=20130405

Paul Eugène Victor dit Paul-Émile Victor (1907-1995) était un explorateur polaire, scientifique, ethnologue, écrivain français, fondateur et patron des expéditions polaires françaises durant 29 ans.

Roger Simons le recevait en 1970, pour " Le Magazine des Explorateurs ", mais partons tout d’abord explorer les pôles.

Remarque, certaines de ses réflexions sentaient bon le racisme bon teint...

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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 23:04
@Nurja a écrit:Et les hommes, ils doivent aussi avoir déjà subi les souffrances de l'accouchement?

Mais voyons, ce sont des hommes! La resistance à la douleur est livrée avec.


Dernière édition par Jezebel le Ven 5 Avr 2013 - 23:13, édité 1 fois
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Nurja
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Re: Sexisme et expéditions polaires

le Ven 5 Avr 2013 - 23:05
Comment ai-je pu l'oublier?

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Re: Sexisme et expéditions polaires

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