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Céder n'est pas consentir de Claude Mathieu

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Re: Céder n'est pas consentir de Claude Mathieu

Message par Tortue le Ven 28 Aoû 2015 - 13:20

Malheureusement je suis à internet dans un bar très bruillant qui ne permet pas d'écouter grand choses...
Pour les témoiniage ben je sais pas justement.Le truc avec moi c'est que j'ai du mal a formuler ce que je ressent et qu'une phrase comme "il manque aux dominées certaines informations, certaines valeurs pour tout saisir... Elle dit aussi qu'il est traumatisant et dur d'admettre qu'on est opprimé, ce qui peut aboutir à un déni." fait réagir des truc en moi mais des histoires, des situations des images m'aident beaucoup pour formuler ces truc qui remuent. J'emprunte les mot des autres avant de trouver les miens quoi !
Par exemple j'ai lu un témoiniage assez connu je pense d'une fille sa pote qui se font violées, et la fille plus tard travail en standardiste pour les témoiniage de femme victimes d'agression sexuelle et on la préviwent que parfois elles (celles qui appellent) n'utiliseront jamais je mot VIOL dans leur récit, la fille se dit "beh enfin pourquoi elles ne le feraient pas elle son débile ou quoi un viols est un viol", puis elle se rend compte qu'elle mème n'en a jamais parlé autrement que très bourée et sans utiliser le mot VIOL. Je crois que c'est a peu pres ça l'histoire je déforme peut etre un peu mais bon.
En gros pourquoi admettre est si difficile, parfois tellement difficile qu'on en vient à nier des évidences ? Et comment aider a admettre ?

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Re: Céder n'est pas consentir de Claude Mathieu

Message par Iridacea le Ven 28 Aoû 2015 - 13:37

Peut-être parce qu'on utilise les mots des dominants, qui font le langage et nous forcent à penser selon leurs termes. Il y a aussi un coût très fort à admettre qu'on est opprimé-e, ça peut vouloir dire devoir se mettre en colère contre sa famille qui t'a limitée, tes profs qui t'ont orientée vers des professions bien assez bonnes pour toi, ton mec qui n'est pas correct (au sens large…) avec toi… En gros, contre la société entière alors que tu ne peux pas la changer. Donc tu refoules et tu acceptes ton sort, c'est une façon de s'en sortir psychiquement.

Dans l'émission dont je parle, il est cité (de mémoire) l'exemple de femmes qui disent à leurs filles mariées d'accepter les exigences de leur mari (ça inclut des violences) ; mais en parallèle, ces mêmes mères recommandent à leurs filles d'étudier, de travailler, de gagner une petite indépendance. C'est trop coûteux de s'opposer frontalement à l'ordre social, mais des stratégies de résistance sont envisagées par ces femmes opprimées.

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Re: Céder n'est pas consentir de Claude Mathieu

Message par Tilleul le Ven 28 Aoû 2015 - 13:45

Il y a moyen d'enregistrer l'émission de radio. Tu pourra la télécharger dans ton bar puis l'écouter dans un endroit plus tranquille.Smile

Je partage tes intérrogations Tortue.  Je constate qu'il est difficile pour pas mal de personne de parler de fait liés à des transgressions gravissimes, il y a comme une chape de plomb qui tombe sur les discours.  (Sans parler des cas ou la personne ne réalise pas que c'est un viol du fait de l'existence de cultures du viol)

Un de mes profs nous avais expliqué en cours que c'était un mécanisme de défense courant.

Les personnes filtreraient la réalité pour ne pas à accepter et supporter l'innomable, ce déni niant la gravité de la situation sous le couvert d'un vernis acceptable.
Cette accomodation de la réalité cause énormément de dégats et tend à faire paraitre normale des situations très graves.

Pour la victime, parler de viol est encore plus difficile car il peut y avoir des sentiments de honte, de culpabilité, de vulnérabilité et la peur d'être stigmatisée en tant que personne violée.

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Re: Céder n'est pas consentir de Claude Mathieu

Message par Araignée le Ven 28 Aoû 2015 - 18:19

Peut-être que Tortue n'a pas d'ordinateur portable, et qu'elle se sert d'internet mais aussi de l'ordinateur du bar...?


Pour ma part, je me souviens que lorsque j'ai "avoué" à mon psy ce que mon ex m'avait fait, j'ai eu la réaction contraire : dire "il m'a violée" ne m'a pas été trop compliqué (apparemment ça a été compliqué pour mon psy de l'entendre par contre, la réaction émotionnelle était plus visible de son côté que du mien, même s'il s'est retenu de fondre en larmes), par contre raconter ce qu'il s'était passé... je l'ai fait plus tard, et par écrit.

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Re: Céder n'est pas consentir de Claude Mathieu

Message par Tortue le Sam 29 Aoû 2015 - 19:24

Oui c'est l'ordi du bar il faut que je trouve des écouteurs.

Pour ma part je me suis faite violée par un amoureux quand j'été plus jeune. A l'époque je ne connaissais pas l'idée du viol conjugal et je me disais que finalement c'est que je n'avais pas été assez forte pour lui résister mais que c'étais normal (de pas etre "assez forte") puisque je l'aimais, mème si c'étais assez violent ou que je disais non longtemps, avant de céder.  je n'en ai pas parlé parce que j'était persuadée que je n'avais pas été assez forte et donc c'étais ma faute et que donc j'avais pas a m'en plaindre. C'est que c'est exactement ce que je pensais moi mème. et puis j'ai fini par ne plus y penser du tout, bien que plus tard trainant un peu en milieu féministe, et la première fois que j'ai entendu viol conjugal ça ne m'a rien parlé et je ne me suis pas sentie concernée. Je trouve ça dingue avec le recul.
Ce que je trouve logique c'est qu'on dénie tant qu'on a pas conscience qu'il y a une oppression. Mais une fois qu'on en prend conscience de l'oppression et que le déni persiste c'est la que je trouve ça vraiment tordu et bizar. Donc dans la citation
''il est traumatisant et dur d'admettre qu'on est opprimé, ce qui peut aboutir à un déni.'' c'est le coté traumatisant de la prise de conscience qui m'interesse
Mais moi je ne me sens pas spécialement trauma, juste lente à la détente... Peut etre que justement "oublier" pendant si longtemps m'a permis de chercher autour de moi des armes pour pouvoir y repenser sereinement.
Est ce que c'est cet "oubli" qu'on appelle déni ?
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Re: Céder n'est pas consentir de Claude Mathieu

Message par Iridacea le Sam 29 Aoû 2015 - 23:17

Je suis désolée de lire ce qui t'est arrivé. Sad

Je pense que ne pas avoir associé initialement cet évènement aux mots viol conjugal, ça correspond à ce qu'expliquait @Antisexisme plus haut, à savoir qu'il manque aux opprimées les informations pour comprendre leur oppression.

Je ne pense pas que ce soit si bizarre que le déni persiste. Je pense que la psyché refoule certaines choses trop insupportables pour pouvoir survivre, c'est un mécanisme de défense inconsciente. Je ne suis pas psy hein, donc je n'ai pas de démonstration plus étayée, mais admettre qu'on a subi des violences, encore plus de la part de gens qu'on aimait, c'est très dur. Et ça peut prendre du temps.
Et puis aussi, chaque personne va réagir à un trauma de façon différente, selon ses propres ressources. Et si tu as maintenant des ressources pour y repenser sereinement, comme tu dis, c'est à priori plutôt positif.

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Re: Céder n'est pas consentir de Claude Mathieu

Message par Tilleul le Lun 31 Aoû 2015 - 9:50

Oups désolé, je pensais à tort que tu utilisais ton téléphone pour te connecter dans le bar. Un bon exemple de présupposé erroné.
Toutes mes excuses :oo

Merci d'avoir partagé ces éléments difficiles de ton parcours de vie.
Je partage l'avis d'Iridacea et c'est très positif à l'heure d'aujourd'hui que tu arrives à te questionner sur cette situation sans (apparemment) trop d'affects.

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Re: Céder n'est pas consentir de Claude Mathieu

Message par Araignée le Lun 31 Aoû 2015 - 19:56

Tout mon soutien Tortue.

Tu sais, à l'époque où mon ex me violait, je suis tombée sur un flyer qui expliquait en détail ce qu'était un viol (qu'il n'était pas nécessaire de dire "non", mais que rien dire ou dire "pas ce soir", ou "j'ai la migraine" c'étaient aussi dire non), je l'ai lu, je l'ai compris, j'étais d'accord, je vivais ça toutes les nuits ou presque mais non, j'ai pas fait le lien avec ce que je subissais.

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Re: Céder n'est pas consentir de Claude Mathieu

Message par Tortue le Lun 31 Aoû 2015 - 20:10

@Tilleul a écrit:
Je partage l'avis d'Iridacea et c'est très positif à l'heure d'aujourd'hui que tu arrives à te questionner sur cette situation sans (apparemment) trop d'affects.

Je suis meme assez soulagée parce que conmme ca ça explique pas mal de mes comportement que je trouvais bizar. Maintenant je ne suis plus bizare, j'ai juste une histoire particulière.


@Araignée a écrit:Tout mon soutien Tortue.

Tu sais, à l'époque où mon ex me violait, je suis tombée sur un flyer qui expliquait en détail ce qu'était un viol (qu'il n'était pas nécessaire de dire "non", mais que rien dire ou dire "pas ce soir", ou "j'ai la migraine" c'étaient aussi dire non), je l'ai lu, je l'ai compris, j'étais d'accord, je vivais ça toutes les nuits ou presque mais non, j'ai pas fait le lien avec ce que je subissais.

Je capte tout a fait. y'a un gouffre qui se met en place comme si ce qui nous arrivait ne concernais pas les flyer, les théorie, les histoires des autres, comme si c'était 2 monde sans contact. comme si nous etions isolées de tout et meme de celles qui vivent exactement la meme chose.
Briser cet isolement est super important. J'ai parlé de mon histoire a ma soeur et elle m'en a raconté une elle aussi... Terrifiant ce tabou qu'on a eu entre nous si longtemps.
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Re: Céder n'est pas consentir de Claude Mathieu

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