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Lila78
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 10:59
amaot a écrit:
Lila78 a écrit:
amaot a écrit:Si les genres n'existent pas, pourquoi parler de "féminisme" ?
Les sexes masculins et féminins existent (à de rares exceptions près). Les genres masculins et féminins existent également, mais ils sont socialement construits, et ne sont liés qu'artificiellement aux sexes masculins et féminins.
Le féminisme lutte pour que les personnes de sexe féminin aient les mêmes droits que les personnes de sexe masculins et qu'elles ne soient pas cantonné à un genre féminin artificiellement construit et considéré comme inférieur au genre masculin et pour que les hommes ne soient pas non plus enfermés dans les stéréotypes du genre masculin.

J'adhère totalement à cette vision des choses. De là à nier l'existence des genre, il y a tout un monde.


Tu adhères peut être à cette vision des choses, mais le problème c'est que tu mélanges bien soigneusement sexe et genre et que tu prétends que le genre découle "naturellement" du sexe en occultant le fait que le genre dépend uniquement de la construction sociale.
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l'elfe
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 11:01
amaot a écrit:

As-tu lu l'article sur Poire?
non


Ho, tu vas tellement haïr.

Sinon je trouve ça un peu relou la personne qui vient sur le forum en trollant et en détournant tous les sujets de conversation parce qu'il ou elle (souvent il hein…) n'a pas pris la peine de taper "féminisme" dans google et de lire deux ou trois phrases et ne sait absolument pas ce qu'est le féminisme, ce que sont les genres (personne n'a dit que ça n'existait pas mais ce sont des constructions sociales), etc.

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Nurja
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 11:06
Pourquoi ne l'a-t-on pas encore exclu?

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Araignée
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 11:07
Amaot, y a un truc qui est bien quand on veut s'exprimer sur un sujet, c'est de le connaître (autrement dit, avant de parler de féminisme, de théorie des genres et de psychanalyse, c'est bien d'en lire un peu plus sur ces sujets que trois pages Wikipedia - et encore je suis gentille, je crois pas que tu les aies vraiment lues. Ou alors de ne pas s'affirmer comme sachant, mais comme curieux voulant savoir).

Pis tu devrais lire L'Anti-Œdipe (de Deleuze et Guattari) aussi, ça sera plus passionnant que de troller sur un forum, je t'assure.
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 11:12
Je viens de le bannir

:bye: amaot Smile
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Nurja
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 11:13
Merci Antisexisme. J'avoue, ça me saoûle les personnes qui font comme si elles savaient tout et ne remettent rien en question.

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cleindo
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 12:15
Par contre je trouverai ça bien de faire un topic avec des réponses claires et simples du ce genre que questions-remarques. Y a peut être des gens qui viennent de bonne foi (genre lui ) et c'est dur de remettre tant de choses en question, c'est dur de pas s'énerver après eux, et d'un autre côté c'est dommage de pas leur donner l'opportunité d'entendre d'autres sons de cloche.
Mais faudrait un truc vraiment simple et garni de concret amha.

Il portait bien son pseudo finalement ^^
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Grunt
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 12:37
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 12:52
Même ici on en avait commencé une :
http://feminisme.fr-bb.com/t105-faq-feministes

Epinglée dans toutes les sections du forum !

Ceci dit, ça prenait beaucoup de temps et voila... C'était y'a longtemps, d'ailleurs.

Je pourrai faire un copier-coller de celle proposée par Grunt (et à laquelle j'ai un tout petit peu participé)
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 12:58
Je me disais justement en lisant le message où tu (cleindo) lui expliques la différence entre être ouvert d'esprit (prêt à écouter) vs vouloir convaincre les autres qu'iels sont pas féministes comme il faut, serait bien dans une FAQ du forum.

Franchement, ça me dérange pas qu'il y ait des gens qui débarquent en étant encore vachement imprégné de plein d'idées sexistes (après tout, on l'est tou-te-s à des degrés diverse selon les domaines) à condition qu'iles fassent preuve d'un peu d'ouverture d'esprit et de capacité à remettre en question leurs modes de pensée habituelle, ou en tout cas d'accepter comme potentiellement valables des discours qui les dérangent.
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 13:03
Numa a écrit:
Franchement, ça me dérange pas qu'il y ait des gens qui débarquent en étant encore vachement imprégné de plein d'idées sexistes (après tout, on l'est tou-te-s à des degrés diverse selon les domaines) à condition qu'iles fassent preuve d'un peu d'ouverture d'esprit et de capacité à remettre en question leurs modes de pensée habituelle, ou en tout cas d'accepter comme potentiellement valables des discours qui les dérangent.
Absolument d'accord.
Lila78
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 13:08
D'accord aussi, mais en me faisant un peu l'avocat du diable, je pense que c'est compliqué quand tu es seul face à de nombreuses personnes qui te disent (même si c'est à juste titre) que tu racontes n'importe quoi et que tu n'as rien compris et que dans ces cas là, on a tous le réflexe un peu con de se replier sur nos certitudes au lieu d'être ouvert d'esprit. Je pense que c'est plus facile en plus petit comité.
Par exemple Cleindo qui ralait parce qu'il ne répondait pas à sa question (pourquoi il était là), elle a raison, mais des questions, il en avait 20 nouvelles à la minute.

Je serais assez partante pour créer une partie didactique genre "le féminisme pour les nuls" avec une FAQ qui s'appuierait sur des exemples de la vie courante (je pense qu'avant d'aborder les questions compliquées qui divisent même les féministes, il est plus simple de commencer par des exemples de la vie quotidienne sur lesquelles tout le monde est d'accord) et dans laquelle on pourrait transférer les postes qui dévient du sujet d'origine (comme c'est le cas ici).
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pierregr
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 13:47
J’ai vu qu’un certain amaot est « multi » sur doctissimo (j’ai donné le lien en page 6 ou 7, je pense), on va voir s’il va revenir par la fenêtre, maintenant qu’on l’a mis à la porte.
Pour le reste, je plussoie celleux qui disent que venir faire la leçon aux féministes alors qu'on n'a même pas ouvert un livre sur le sujet, c'est :arg:

Je note aussi qu'il affirmait qu'en Suède, les féministes disent que par nature, les hommes sont violents.

J'aurais bien voulu voir la source de cette affirmation :zemmour:
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cleindo
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 13:50
J'ai lu les FAQ en lien.

Je voyais un truc plus "concret", pas axé sur le mouvement féministe mais sur le sexisme. C'est un truc que j'ai déja remarqué ça, quand tu parles de luttes dites féministes, les gens se mettent à parler DES féministes.

A vrai dire, c'est pas central que les gens imaginent que les féministes sont des thons mal baisés, c'est pas ma baisabilité qu'il m'importe de mettre en avant, mais par exemple de pointer le sexisme social (le porno, les pubs, les jouets, les congés parentaux les salaires, etc)
Vous voyez ce que je veux dire?
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pierregr
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 15:47
Lu sur un mur FB

Une ami-e vient de m'envoyer ceci : "expliquer le féminisme à un-e anti féministe c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon : on a beau expliquer les règles posément, il finit toujours par renverser toutes les pièces, chier sur le plateau et il part en déclarant qu'il a gagné !
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Grunt
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 15:49
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cleindo
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 15:51
excellent !
ko
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 16:55
Concernant les personnes réclamant pédagogie et patience que je n'ai que rarement, il serait bien d'intégrer à la FAQ féministe le lien de jesuisféministe que j'avais mis au moins à deux hommes venus ici (Y du PP et jérémiel je crois) sur quelle attitude adopter ou pas lorsqu'on débarque dans un espace féministe, non? Ça nous éviterait un peu de fatigue avec un peu de chance, non? cherry
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abd_salam
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 17:00
ko a écrit:Ça nous éviterait un peu de fatigue avec un peu de chance, non? cherry

En l'occurrence non, l'individu en question avait déjà beaucoup réfléchi sur ses propres "théories" et sur la manière d'appliquer une certaine rhétorique pour contrer les féministes.

En plus simple, Amaot fait parti des personnes pas sincères quand elles viennent soit-disant débattre avec les féministes.
Ils se sont fabriqués tout seul dans leur coin des idées de ce que sont les féministes et leurs théories, la vérité ne les intéresse pas trop.
ko
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 17:17
Je ne parlais pas d'Amaot, mais d'hommes (faut reconnaitre que ce sont la majorité des boulets en tout cas au début) qui ne s'y connaissent pas trop, mais n'ont pas une totale mauvaise foi et volonté et qui ont donc une marge de progression ( j'ai l'impression d'écrire comme une prof What a Face ).
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Nurja
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 17:28
J'aime ton idée de réponses simples et claire, cleindo, mais comme dit plus haut
Numa a écrit:Franchement, ça me dérange pas qu'il y ait des gens qui débarquent en étant encore vachement imprégné de plein d'idées sexistes (après tout, on l'est tou-te-s à des degrés diverse selon les domaines) à condition qu'iles fassent preuve d'un peu d'ouverture d'esprit et de capacité à remettre en question leurs modes de pensée habituelle, ou en tout cas d'accepter comme potentiellement valables des discours qui les dérangent.
et je n'ai pas perçu cette ouverture. Honnêtement, tu as perçu de l'ouverture, toi?

cleindo a écrit:J'ai lu les FAQ en lien.
Je voyais un truc plus "concret"...
A vrai dire, c'est pas central que les gens imaginent que les féministes sont des thons mal baisés, c'est pas ma baisabilité qu'il m'importe de mettre en avant, mais par exemple de pointer le sexisme social (le porno, les pubs, les jouets, les congés parentaux les salaires, etc)
Vous voyez ce que je veux dire?
Je vois bien et suis assez d'accord avec toi. Cela dit, quand on a parlé de jouets, sa réaction a été, ce ne sont que des cas particuliers... Bref, sans ouverture, on n'y arrivera pas.

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cleindo
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Mer 13 Mar 2013 - 17:33
non, mais au moins au lieu de s'énerver et de toutes lui tomber dessus, on l'enverra lire ça calmement ^^.
Et pê y en a un ou deux qui tilteront
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Arrakis
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Jeu 14 Mar 2013 - 8:58
//débarquement royal après la tempête
HS sur le complexe d'Oedipe, à sauter si ça vous fait chier:

Bon, ça date de pas mal de pages, mais juste pour préciser :
La petite fille d'un couple d'amis (un couple tout ce qu'il y a d'hétéro), veut se marier avec... sa maman
Freud aurait expliqué doctement que n'importe qu'el enfant, y compris une fille, est d'abord amoureux de sa mère. Mais comme une fille ne peut s'opposer à son père comme le fait un garçon, qui, pour ce faire, exhibe son pénis*, elle peut réagir soit en transférant son amour vers son père, pour choper un pénis par procuration, soit en refusant sa "castration". Du coup, un freudien dogmatique répondrait que c'est le cas typique d'une gamine qui refuse son absence de pénis.

* oui, exhiber une partie ultra vulnérable de son anatomie est nécessaire à une saine et bonne opposition. Ils ont le goût du martyre, ces gosses...

Bref, voilà, les théories freudiennes n'en sont pas moins débiles, mais ces détails peuvent éviter qu'un dogma-psychanalyste se targue de vous avoir trop cassé(e) !

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cleindo
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Jeu 14 Mar 2013 - 10:28
j'en ai bouffer des heures de cours de ce genre pendant mes études, beurk beurk. Franchement, c'est quand même assez clair que tout ça n'est valable que si on met le pénis comme truc sacré central vital, le truc qu'on voudrait tant avoir etc etc. Faut vraiment être obsédé par la puissance de son zob pour pondre des théories pareilles.
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Arrakis
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

le Jeu 14 Mar 2013 - 11:36
Surtout que "la puissance de son zob", voilà quoi... Ils auraient des griffes classieuses et tranchantes je comprendrais mieux, ce serait grosbill :p
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Re: Exemple de tolérance pour l'agression sexuelle sur VDM

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