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Pourquoi persister à appeler les victimes par le nom du bourreau ?

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Pourquoi persister à appeler les victimes par le nom du bourreau ?

Message par abd_salam le Ven 1 Mar 2013 - 21:20

Bonsoir,

En août 93, disparassait Sandra Puma Theinert, 17 ans ; ma voisine. Ce souvenir me hante. Nous sommes en 2013... Sandra aura 17 ans pour l'éternité.
Assassinée par le beau-père, que je revois encore distribuait des avis de recherche...

Michel Asanovic assassinera Vincente Puma, la maman de Sandra. Et Michèle Haas, la cousine, avant que les policiers ne comprennent qui était le coupable, et encore.

Je ne comprends pas que les journalistes persistent à nommer feu Madame Vincente Puma par son nom d'épouse, quand ce nom est le nom de l'assassin (tueur en série, diraient les Etats-uniens, mais pas ici, ça n'existe pas).

Suis-je le seul à trouver ça sexiste et particulièrement irrespectueux ?

http://www.liberation.fr/france/0101153783-l-homme-qui-depecait-les-femmes-de-sa-famille-michel-asanovic-a-avoue-trois-meurtres-a-creutzwald


http://archives.lesoir.be/en-deux-ans-le-meurtrier-francais-a-assassine-et-depece_t-19950909-Z0A07E.html
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Re: Pourquoi persister à appeler les victimes par le nom du bourreau ?

Message par Araignée le Sam 2 Mar 2013 - 4:14

Non, je suis d'accord avec toi, d'autant plus que son vrai nom est et a toujours été Puma, le nom d'usage n'étant qu'un nom d'usage.

(Et sinon, Creutzwald, c'est là où est né mon papa.)
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Re: Pourquoi persister à appeler les victimes par le nom du bourreau ?

Message par abd_salam le Sam 2 Mar 2013 - 9:00

@Araignée a écrit:Non, je suis d'accord avec toi, d'autant plus que son vrai nom est et a toujours été Puma, le nom d'usage n'étant qu'un nom d'usage.

(Et sinon, Creutzwald, c'est là où est né mon papa.)

Dans la loi, le nom d'épouse n'est qu'un nom d'usage... mais pas dans l'esprit des gens. Moi même qui suis plutôt informé, je l'avais oublié en lisant l'article, l'influence des normes réelles.
Je n'avais pas en tête ce que disait la loi, mais ce qui est prégnant dans les esprits. C'est dire.

Il faut noter également, que les articles font totalement l'impasse sur le nom de jeune fille ! c'est moi qui indique le "nom de jeune fille".
Et dans les esprits, le nom de jeune fille, c'est comment la femme s'appellait avant. Avant le mariage. Ce n'est pas son "vrai" nom.


Dernière édition par abd_salam le Sam 2 Mar 2013 - 13:05, édité 3 fois
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Re: Pourquoi persister à appeler les victimes par le nom du bourreau ?

Message par Invité le Sam 2 Mar 2013 - 12:43

Déjà à la base, appeler une femme par le nom de son mari, bref...

Mais là en plus, s'il l'a assassiné Evil or Very Mad !

En effet, c'est choquant.

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Re: Pourquoi persister à appeler les victimes par le nom du bourreau ?

Message par Grunt le Sam 2 Mar 2013 - 21:11

@abd_salam a écrit:
Et dans les esprits, le nom de jeune fille, c'est comment la femme s'appellait avant. Avant le mariage. Ce n'est pas son "vrai" nom.
Oui, cette expression sonne un peu comme "dent de lait", elle sous-entend que le nom de naissance est temporaire, le temps que la "jeune fille" devienne "femme" à part entière, ce qui ne serait possible qu'en se mariant à un homme.
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Re: Pourquoi persister à appeler les victimes par le nom du bourreau ?

Message par Elzen le Mer 20 Mar 2013 - 15:32

La notion de « nom de jeune fille » est d'autant plus discriminante qu'elle fait l'impasse sur le fait qu'il y a d'autres cas de changement de nom d'usage prévus par la loi.

En ce qui me concerne, mon enregistrement à l'état civil faisait, comme pour beaucoup d'autres gens, mention uniquement du nom de mon père ; j'ai récemment prit le nom de ma mère comme nom d'usage, et ce cas, pourtant autorisé par la loi, n'a simplement pas l'air d'être prévu dans pas mal de paperasses.

Les maris peuvent prendre le nom de leurs femmes, aussi.


Après, dans le cas qui nous préoccupe ici, si c'était (je n'en sais rien) le nom qu'elle utilisait de son vivant, ça me semble tout de même avoir une certaine logique de conserver ce nom ; mais je reconnais en effet que c'est… particulier.
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Re: Pourquoi persister à appeler les victimes par le nom du bourreau ?

Message par Rilyn le Mer 20 Mar 2013 - 15:44

c'est très choquant, vraiment. Je pense comme toi.
et désolé pour ta voisine, ça a du être effrayant, non, de vivre près d'un mec comme ça ?

( edit : moi aussi j'ai changé le nom de mon père pour le nom de ma mère ! on est beaucoup à avoir fait ça ? )
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Re: Pourquoi persister à appeler les victimes par le nom du bourreau ?

Message par abd_salam le Mer 20 Mar 2013 - 19:45

@Elzen a écrit:La notion de «nom de jeune fille» est d'autant plus discriminante qu'elle fait l'impasse sur le fait qu'il y a d'autres cas de changement de nom d'usage prévus par la loi.

Dans l'esprit des gens, le nom du mari n'est pas un nom d'usage pour l'épouse.
D'ailleurs sur le plan légal, vu que le nom d'épouse est un nom d'usage, le nom du père de l'épouse devrait figurer sur tous les documents d'identité de l'épouse. Puisqu'un nom d'usage ne remplace pas le nom patronymique, le nom du père.

@Rilyn a écrit:c'est très choquant, vraiment. Je pense comme toi.
et désolé pour ta voisine, ça a du être effrayant, non, de vivre près d'un mec comme ça ?

( edit : moi aussi j'ai changé le nom de mon père pour le nom de ma mère ! on est beaucoup à avoir fait ça ? )


Sinon, personne n'a compris que l'assassin était le beau-père... donc ce n'est que lorsqu'il a été incarcéré que l'info a circulé.

On ne peut pas changer de nom... on peut juste utiliser un nom d'usage, y compris un nom inventé, ce que la loi appelle "un état civil de fantaisie" et que les Administations doivent respecter...

MAIS les Administrations ne respectent déjà pas le nom d'usage... faut constammant les rappeler à l'ordre !
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Re: Pourquoi persister à appeler les victimes par le nom du bourreau ?

Message par BVincent le Mar 19 Nov 2013 - 23:58

Bonsoir.
(Désolé du déterrage de post.)
Je suis tombé par hasard sur votre post avez vous des informations supplémentaire sur cette histoire ?
Je n'arrive pas à trouver des infos "plus précises" de cette histoire.

Merci


Dernière édition par BVincent le Mer 20 Nov 2013 - 0:03, édité 1 fois

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Re: Pourquoi persister à appeler les victimes par le nom du bourreau ?

Message par Invité le Mer 20 Nov 2013 - 0:01

si tu parles à feu abd_salam, seul la Force pourra te répondre. si elle est de bonne humeur.

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Re: Pourquoi persister à appeler les victimes par le nom du bourreau ?

Message par BVincent le Mer 20 Nov 2013 - 0:04

Bah à quiconque qui aurait des infos supplémentaires ça pourrait m'aider à en savoir plus sur cette affaire.

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Re: Pourquoi persister à appeler les victimes par le nom du bourreau ?

Message par infoweb le Dim 19 Jan 2014 - 0:02

Bonsoir pour Bvincent j'ai quelques petites info et coupures de presse si tu post une adresse mail je préférerai en message privé

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Re: Pourquoi persister à appeler les victimes par le nom du bourreau ?

Message par BVincent le Dim 19 Jan 2014 - 14:20

Merci, je te contacte de suite.

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Re: Pourquoi persister à appeler les victimes par le nom du bourreau ?

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