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Circoncision

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Re: Circoncision

Message par Araucaria le Jeu 28 Fév 2013 - 15:33

@babeil a écrit:Cette polémique est une vraie connerie. J'ai parmi mes connaissances des hommes qui ont été circoncis pour des motifs non religieux, cleindo parle de son fils, une autre intervenante affirme que la pratique est courante aux States pour des motifs non religieux et vous continuez à mettre ça sur le dos des croyants juifs et musulmans. De plus, les personnes que je connais affirment qu'elles ne se sentent ni mutilées ni handicapées, elles ne ressentent pas de douleur particulière. Personne ne peut apporter de témoignages d'hommes qui en souffrent et vous maintenez que c'est une mutilation.

Et en plus vous me faites un procès pour relativisme culturel et déni de la souffrance des hommes. Vous dites qu'on voit des bébés non anesthésiés hurler, forcément tous les bébés pleurent et si vous les charcutez dans des conditions de manque d'hygiène et de sécurité, les choses se passent mal. Vous n'avez apporté aucune preuve que c'est une mutilation et tous ceux qui disent le contraire sont des bouchers. Désolée mais là ça tourne au délire si vous ne pouvez constater les faits.

Sur une imageboard j'ai déjà vu des débats "cut vs uncut" faire rage, où chacun y va de son histoire personnelle. Mais des adultes(états-uniens) qui auraient aimé ne pas être circoncis "parce que ça se fait", il y en a.

Si je peux me permettre, il me semble que plus que le côté mutilation ou aspect religieux ou pratique, le fond de la question c'est la propriété du corps et le fait de décider arbitrairement pour autrui un acte irréversible sur le corps de ce dernier.
Tout le reste n'est que justification, d'un côté comme de l'autre.

Que ce soit une mutilation ou pas, que certains s'en accommodent ou pas ne change rien à la question de fond.
Et même si la circoncision réduit les risques de transmission du VIH, est ce que ça justifie que cela soit fait sur des nouveau nés, qui ne sont pas sexuellement actifs?
Si c'est pour cette unique raison, la circoncision peut être pratiquée sur des hommes adultes qui ont fait ce choix, en conscience.
La question de choix est le nœud du problème, à mon avis.

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Re: Circoncision

Message par babeil le Jeu 28 Fév 2013 - 16:28

@abd_salam a écrit:
@babeil a écrit:Cette polémique est une vraie connerie. J'ai parmi mes connaissances des hommes qui ont été circoncis pour des motifs non religieux, cleindo parle de son fils,

...

De plus, les personnes que je connais affirment qu'elles ne se sentent ni mutilées ni handicapées, elles ne ressentent pas de douleur particulière. Personne ne peut apporter de témoignages d'hommes qui en souffrent et vous maintenez que c'est une mutilation.


Une mutilation, c'est toute amputation d'une partie du corps qui n'est pas rendue nécessaire par un motif médicale.

Moi, je ne suis pas content d'être circoncis ! et le mot est faible. Déjà enfant (6-7 ans), je ressentais de la colère devant ce "choix" imposé.
Certes, je n'en ai aucun souvenir, cette mutilation ayant été réalisée quand j'étais probablement un bébé.


Et comme je ne suis pas assez stupide pour ne pas me rendre compte que vous êtes du genre à raconter des bobards, vous allez me dire qu'à 6-7 ans vous saviez déjà ce qu'était la circoncision? Vos parents ont estimé nécessaire à cet âge précoce de vous tenir au parfum de l'intervention en détail, car ils avaient sans doute une raison particulière de le faire? Ou non mieux, vous étiez un tel génie que vous vous êtes renseigné tout seul dans un ouvrage scientifique? J'ai encore mieux, vous avez comparé votre kiki avec ceux de vos copains dans la cour de récré?

Bon, et sinon, si ce n'est pas trop indiscret, de quelle religion êtes vous? Hormis le fait que vous n'êtes pas content, avez vous l'impression que vos parents vous ont privé d'un plaisir particulier? Vous sentez vous mutilé? Impuissant? Est ce la raison de votre présence ici? Je suis toute ouïe, vous pouvez vous confier en toute sécurité !

Et si on s'appuie sur votre définition de la mutilation, on peut comparer le retrait du prépuce sans conséquence sur les fonctions motrices, sexuelles ( si ça avait été le cas vous vous en seriez vanté) avec l'amputation d'une main ou d'une jambe qui vous handicape dans l'écriture ou la marche quoi c'est ça ??

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Re: Circoncision

Message par abd_salam le Jeu 28 Fév 2013 - 17:00

@babeil a écrit:Et comme je ne suis pas assez stupide pour ne pas me rendre compte que vous êtes du genre à raconter des bobards, vous allez me dire qu'à 6-7 ans vous saviez déjà ce qu'était la circoncision? Vos parents ont estimé nécessaire à cet âge précoce de vous tenir au parfum de l'intervention en détail, car ils avaient sans doute une raison particulière de le faire? Ou non mieux, vous étiez un tel génie que vous vous êtes renseigné tout seul dans un ouvrage scientifique? J'ai encore mieux, vous avez comparé votre kiki avec ceux de vos copains dans la cour de récré? ?

Pourquoi autant d'agressivité ? :dents

Certes, à mon âge, 6-7 ans, je ne me rendais pas compte de tout... c'est sûr.
Cela dit, dans un quartier à majorité nord-africaine, "couper le zizi" comme disaient les enfants entre eux étaient un sujet presque récurrent, d'une part.
Il y avait régulièrement un gamin qui était circonci, et c'était la fête ! pas quelque chose de honteux. La fête. Ça se disait, on invitait la famille, les voisins, y'avait distribution de bonbons... y'avait un bon repas ! bref, on marquait le coup, quoi.

D'autre part, on voyait bien dans les vestiaires notamment, que les petits blancs n'avaient pas un zizi comme le notre...

Bref, peut-on discuter des expériences et des points de vue de chacun sans que ça parte en bagarre ? ou en accusation de mensonge ?


Dernière édition par abd_salam le Jeu 28 Fév 2013 - 17:10, édité 3 fois
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Re: Circoncision

Message par babeil le Jeu 28 Fév 2013 - 17:04

@Araucaria a écrit:Que ce soit une mutilation ou pas, que certains s'en accommodent ou pas ne change rien à la question de fond.

Ben si ça change tout. Le terme de mutilation est un terme fort. Le consentement est important dans le respect de l'intégrité physique, mais ça n'est pas la même chose qu'on n'ait pas respecté votre intégrité physique en vous soumettant à un viol, en vous amputant, en vous prostituant de force, en vous donnant une gifle, en vous renversant en voiture. Perso, ça n'est pas pareil pour moi de me couper les cils ou de me couper un bras. J'espère que ça n'arrivera jamais, mais si on me coupe les cils de force, je n'irai pas jusqu'à dire que je me sens "amputée" des cils. Toutes ces choses sont des agressions et sont graves, je suis d'accord, mais elles ne sont pas de même degré.
Et ça n'est pas pareil de l'exercer sur un adulte qui peut dire non ou sur un bébé qui n'est pas en âge de s'exprimer, car si vous attendez le consentement d'un bébé, il peut toujours crever. Vous ne lui donnez plus à manger car il braille sans cesse et vous pouvez interpréter ça comme un refus, donc la tentative de faire manger de force est une violation des droits des bébés (après tout vous entendez la souffrance dans ses cris sur une vidéo lorsqu'on le circoncit, donc quand il dégueule sa compote de pomme c'est qu'il aime pas), vous ne lui coupez plus les cheveux jusqu'à ce qu'il ressemble à Jésus car vous pouvez être accusé de l'avoir amputé des cheveux etc.....on n'en finit plus.

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Re: Circoncision

Message par Usagi le Jeu 28 Fév 2013 - 17:13

@babeil a écrit:Et ça n'est pas pareil de l'exercer sur un adulte qui peut dire non ou sur un bébé qui n'est pas en âge de s'exprimer, car si vous attendez le consentement d'un bébé, il peut toujours crever. Vous ne lui donnez plus à manger car il braille sans cesse et vous pouvez interpréter ça comme un refus, donc la tentative de faire manger de force est une violation des droits des bébés (après tout vous entendez la souffrance dans ses cris sur une vidéo lorsqu'on le circoncit, donc quand il dégueule sa compote de pomme c'est qu'il aime pas), vous ne lui coupez plus les cheveux jusqu'à ce qu'il ressemble à Jésus car vous pouvez être accusé de l'avoir amputé des cheveux etc.....on n'en finit plus.

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Re: Circoncision

Message par Invité le Jeu 28 Fév 2013 - 17:21

Puis bon comparer la coupe de cils (des poils, quoi... pas innervés et qui repoussent) avec la coupe du prépuce... bon ben voilà quoi.

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Re: Circoncision

Message par babeil le Jeu 28 Fév 2013 - 17:26

@abd_salam a écrit:
@babeil a écrit:Et comme je ne suis pas assez stupide pour ne pas me rendre compte que vous êtes du genre à raconter des bobards, vous allez me dire qu'à 6-7 ans vous saviez déjà ce qu'était la circoncision? Vos parents ont estimé nécessaire à cet âge précoce de vous tenir au parfum de l'intervention en détail, car ils avaient sans doute une raison particulière de le faire? Ou non mieux, vous étiez un tel génie que vous vous êtes renseigné tout seul dans un ouvrage scientifique? J'ai encore mieux, vous avez comparé votre kiki avec ceux de vos copains dans la cour de récré? ?

Pourquoi autant d'agressivité ? :dents

Certes, à mon âge, 6-7 ans, je ne me rendais pas compte de tout... c'est sûr.
Cela dit, dans un quartier à majorité nord-africaine, "couper le zizi" comme disaient les enfants entre eux étaient un sujet presque récurrent, d'une part.
Il y avait régulièrement un gamin qui était circonci, et c'était la fête ! pas quelque chose de honteux. La fête. Ça se disait, on invitait la famille, les voisins, y'avait distribution de bonbons... y'avait un bon repas ! bref, on marquait le coup, quoi.

D'autre part, on voyait bien dans les vestiaires notamment, que les petits blancs n'avaient pas un zizi comme le notre...

Bref, peut-on discuter des expériences et des points de vue de chacun sans que ça parte en bagarre ? ou en accusation de mensonge ?

Soit, vous avez appris la circoncision dans les vestiaires à 6 ans et les fêtes de village calme et paisible. Mais ça ne nous explique toujours pas pourquoi vous étiez en colère. Aviez vous du mal à pisser? A vous masturber à 6 ans? Aviez vous honte d'exhiber votre gland devant vos copains non circoncis? Ou étiez vous jaloux que le leur soit recouvert d'un capuchon? Ressentiez vous une douleur quelconque?

Et vous n'avez pas répondu à ma question. De quelle religion êtes vous svp si ça n'est pas trop indiscret? Juste histoire de vérifier que c'est bien un rite religieux comme certains le prétendent.

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Re: Circoncision

Message par Araucaria le Jeu 28 Fév 2013 - 17:28

Les cils et les poils ont ceci d'arrangeant qu'ils repoussent. Le prépuce lui, ne repousse pas. D'où le caractère irréversible de la chose (que j'ai inclus dans ma question de fond).

De plus, je doute qu'un inconnu qui tondent quelqu'un de force dans la rue s'en sorte avec un "ça repoussera". Ça ne m'étonnerais pas que ça soit reconnu comme agression si la victime porte plainte.

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Re: Circoncision

Message par abd_salam le Jeu 28 Fév 2013 - 17:35

@babeil a écrit:Soit, vous avez appris la circoncision dans les vestiaires à 6 ans et les fêtes de village calme et paisible. Mais ça ne nous explique toujours pas pourquoi vous étiez en colère. Aviez vous du mal à pisser? A vous masturber à 6 ans? Aviez vous honte d'exhiber votre gland devant vos copains non circoncis? Ou étiez vous jaloux que le leur soit recouvert d'un capuchon? Ressentiez vous une douleur quelconque?

Et vous n'avez pas répondu à ma question. De quelle religion êtes vous svp si ça n'est pas trop indiscret? Juste histoire de vérifier que c'est bien un rite religieux comme certains le prétendent.

Je suis athée. Je sais pas si ça peut faire avancer la discussion. Mon père était musulman... du moins, il était plus Marocain que musulman. Y'a beaucoup de choses qu'il faisait plus par habitude que par spiritualité.

Sinon, préciser que mes voisins étaient d'origine nord-africaine* (l'Algérie, le Maroc, la Tunisie, tout ça quoi), ça devait quand même faire comprendre que les familles des environs pratiquaient la coutume de la circonsision... parcequ'ils étaient musulmans.

Pourquoi j'étais en colère ? parceque j'avais pas envie. Dans ma vision de gamin, je n'avais pas envie qu'on me l'ait fait.
En langage d'adulte, j'aurais dit que j'avais pas donné mon consentement.

P.S. : je préfére employer le terme de "nord-africain" plutôt que maghrebin... car maghreb signifie occident (machrek = orient)
Les Polonais aussi sont des maghrébins... tout comme les Ecossais, les Islandais, et les Inuits, liste non-exhaustive.
Désolé, mais perso, quand j'entends maghreb, j'entends occident. Je suis sans doute le seul, mais bon.
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Re: Circoncision

Message par babeil le Jeu 28 Fév 2013 - 17:40

@ Araucaria,

Je ne vous demande pas si c'est arrangeant ou non, je vous demande si c'est une mutilation de retirer une partie du corps à un bébé, dont les cheveux et les cils devraient faire partie, ce à quoi vous me répondez qu'on peut tout couper tant que ça repousse, ça n'est pas une mutilation. On peut donc lui arracher un ongle entier, ça repousse, c'est pas une mutilation??
Vous auriez dû le préciser plus tôt dans votre définition de départ !

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Re: Circoncision

Message par Araucaria le Jeu 28 Fév 2013 - 17:56

Non, je n'ai jamais qu'on peut tout couper tant que ça repousse. Voir la fin de mon message avec l'exemple de l'inconnu qui tond sa victime sans son consentement.

Corrigez moi si je me trompe: Vous êtes en train d'affirmer que l'arrachage d'un ongle serait une mutilation?

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Re: Circoncision

Message par l'elfe le Jeu 28 Fév 2013 - 18:44

@babeil a écrit:@ Araucaria,

Je ne vous demande pas si c'est arrangeant ou non, je vous demande si c'est une mutilation de retirer une partie du corps à un bébé, dont les cheveux et les cils devraient faire partie, ce à quoi vous me répondez qu'on peut tout couper tant que ça repousse, ça n'est pas une mutilation. On peut donc lui arracher un ongle entier, ça repousse, c'est pas une mutilation??
Vous auriez dû le préciser plus tôt dans votre définition de départ !

Holala, mais c'est pas compliqué pourtant Rolling Eyes Mutiler c'est couper un organe. Un poil n'est pas un organe. Le cuir chevelu est un organe, le tissu qui permet aux poils de pousser est un organe, mais le poil n'est pas un organe. Le prépuce par contre est un organe, c'est un morceau de peau très sensible (même si pas autant que le gland) et qui a pour fonction de protéger le gland. Donc, couper le prépuce est une mutilation.

Arracher un ongle à un bébé, quelle drôle d'idée, ce serait atrocement douloureux. Un peu comme la circoncision. Sauf que l'ongle repousserait contrairement au prépuce.

Des hommes qui vivent mal le fait d'avoir été circoncis, il y en a. Il faut pas être de mauvaise foi. En plus tu as utilisé des arguments qui pourraient très bien être utilisés pour justifier l'excision: notamment l'idée que si l'enfant ne sait pas ce qu'est l'organe coupé ça ne peut pas lui manquer, ou qu'on peut très bien couper à un bout à un bébé sans son consentement parce qu'il ne donnera jamais de consentement. Comment te sentirais-tu face à quelqu'un qui utiliserait ces argument pour défendre l'excision, ou n'importe quel retrait de n'importe quel organe pour des motifs de tradition ou de religion?
On pourrait aussi dire que puisque les femmes font exciser leurs filles "pour leur bien" alors elles ne souffrent pas d'avoir été excisées. Or on sait très bien que la réalité est bien plus sombre et complexe.

Outre le traumatisme subi par l'enfant, il est évident qu'un tel acte pratiqué par les hommes sur un nouveau-né altère le lien de la mère avec l'enfant (du père aussi sans doute, mais je parle des mères parce que dans ma famille j'ai l'impression que ce sont surtout les femmes qui souffrent quand on circoncit leurs nouveau-nés, mais si les pères étaient aussi impliqués qu'elles dans la relation à l'enfant, ils en souffriraient sans doute aussi). Et d'après le texte que j'ai partagé plus haut c'est justement un des objectifs de la circoncision: affirmer la supériorité du "clan" patriarcal sur l'autorité maternelle (je résume grossièrement). C'est très symbolique d'ailleurs la façon dont les femmes sont écartées lors de la circoncision.

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Re: Circoncision

Message par Nurja le Jeu 28 Fév 2013 - 21:30

@Araignée a écrit:
@cleindo a écrit:D'un autre côté, la circoncision réduit notablement la transmission du sida pour les hommes hétéro , ce qui de fil en aiguille si je peux dire ralentit la contamination globale. Des méthodes "douces" ont été mises au point également.
Certes ça fait pas tout , mais dans certains pays ont la situation est dramatique à ce niveau, une baisse de 20%, c'est énorme..

Dans la vidéo postée par Nurja, il est très bien expliqué sur quelle étude se base cette affirmation (une expérience menée en Afrique, avec une méthodologie - et une éthique - plus que douteuses).

De plus, c'est en partie à cause de ce discours que des milliers d'hommes en Afrique se croient prémunis du Sida parce que circoncis. Du coup, ils n'utilisent pas de condoms et se retrouvent avec le VIH...
Sans parler de la pratique de la circoncision elle-même qui est aussi un facteur de risque (tout le monde n'utilisant pas du matériel neuf et stérile)...

Merci Araignée.

Et bon, si on regarde les chiffres de contamination HIV et de circoncisions, ça me semble tout sauf évident que la circoncision protège de quoi que ce soit...

@babeil a écrit:Personne ne peut apporter de témoignages d'hommes qui en souffrent et vous maintenez que c'est une mutilation.
[...]
Vous dites qu'on voit des bébés non anesthésiés hurler, forcément tous les bébés pleurent et si vous les charcutez dans des conditions de manque d'hygiène et de sécurité, les choses se passent mal.
Si je te dis que j'ai de mes élèves qui se sont plains de la douleur de la chose? Pas pendant l'opération (ils étaient endormis), mais dès le réveil et pendant plusieurs jours.
Pour les bébés qui hurlent, ce n'est pas spécialement dans de "mauvaises conditions" (sauf à considérer qu'être opéré à l'hôpital c'est de mauvaises conditions).

Pour le reste, je n'ai aucun souci à ce qu'un adulte décide pour lui-même de se faire circoncire. Par contre, je ne trouve pas normal qu'un adulte décide pour un enfant (sauf raison médicale) de lui faire subir une opération irréversible.

@babeil a écrit:vous allez me dire qu'à 6-7 ans vous saviez déjà ce qu'était la circoncision?
La plupart de mes élèves de 1ère et 2ème primaire qui sont musulmans savent ce qu'est la circoncision. J'ignore si ce sont les parents qui en parlent ou si c'est par ailleurs. Il est probable que le fait que de temps en temps un copain est une semaine hors école pour cause de cette opération joue.

@babeil a écrit:vous avez comparé votre kiki avec ceux de vos copains dans la cour de récré?
Dans les vestiaires de piscine, c'est nettement plus commode.

@babeil a écrit:le retrait du prépuce sans conséquence sur les fonctions motrices, sexuelles récré?
Côté lubrification des rapports, le prépuce joue un rôle.

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Re: Circoncision

Message par cleindo le Ven 1 Mar 2013 - 9:33

J'avoue que j'avais lu le rapport de l'Oms d'un œil, je le relirai à l'occasion.

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Re: Circoncision

Message par Nurja le Jeu 22 Aoû 2013 - 22:25

Je déterre ce topic.

Parce qu'un couple d'amis a décidé de faire circoncire leur garçon de 6 ans (oui, leur fille, ce serait compliqué, je sais). Pour raisons médicales, il parait.

Le médecin leur avait dit que "ce n'était rien". Juste l'histoire de deux, trois jours.

Une semaine après, ce n'est toujours pas cicatrisé et c'est une horreur sans nom d'entendre le gamin crier quand il se soigne (ou qu'on le soigne). Ou qu'il va à la toilette. Ou qu'il doit "décoller" le zizi qui s'est collé (au drap de lit, au lange mis pour protéger le pénis...). (oui, il a une inflammation suite à l'opération, heureusement, ce n'est pas le cas pour tous ceux qui subissent cette opération)

Il hurle sa douleur. Avec des mots terribles. "Je vais mourir." "Je veux mourir." "Maman, au secours." (quand elle n'est pas là) "Maman, tu es méchante, c'est de ta faute." (quand elle est là) ...

C'est terrible pour lui d'abord. Pour sa mère qui en prend plein la gueule. Pour sa petite soeur 30 mois) qui entend son frère hurler et qui se demande ce qui se passe, comment il est possible que son frère ait si mal.

Je ne sais pas comment le père vit les choses, il a l'air plus détaché (j'ignore s'il est passé par là ou pas et vois mal comment demander...).

Je suis en colère. Parce que ce gamin ne mérite pas de souffrir comme il le fait. Parce que j'aurais voulu être capable de dire à la maman (avant l'opération) que, non, ce n'est pas une opération anodine. J'ai l'impression d'être coupable de non-assistance à personne en danger.

Là, j'espère qu'il va (enfin) se remettre et ne plus souffrir. J'espère aussi, qu'au final, il vivra bien tout en étant circoncis.

Sad Crying or Very sad 

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Re: Circoncision

Message par Invité le Jeu 22 Aoû 2013 - 22:37

une horreur... le et les pauvres Sad enfin bon si ça lui a sauvé la vie (si c'est pour rien c'est un peu con par contre)

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Re: Circoncision

Message par Invité le Jeu 22 Aoû 2013 - 22:51

@Nurja a écrit:Pour raisons médicales, il parait.
Lesquelles ?

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Re: Circoncision

Message par Nurja le Jeu 22 Aoû 2013 - 22:54

Penses-tu que je suis au courant?

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Re: Circoncision

Message par Carol le Ven 23 Aoû 2013 - 0:16

Polyvalentour a écrit:
@Nurja a écrit:Pour raisons médicales, il parait.
Lesquelles ?
Un ami a été circoncis pour cause d’adhérence (Une adhérence préputiale est une zone d'adhérence anormale entre la face interne du prépuce et le gland.). Il souffrait lors des érections et ne semblait pas traumatisé par l’opération qui a eut lieu alors qu'il était adolescent et avec son accord.
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Re: Circoncision

Message par sandrine le Ven 23 Aoû 2013 - 0:37

Je sais que mon frère a été opéré à peu près à cet âge "pour raisons médicales" mais je n'en sais pas plus, s'il a souffert ou été traumatisé etc. Du coup ce témoignage bouleversant m'a fait m'interroger et j'ai trouvé entre autres ces informations:

La circoncision est une intervention courante depuis des milliers d'années. Rite identitaire chez les Juifs, remontant au temps d’Abraham, rite de fertilité de l’Egypte ancienne sous Amon Râ qui aurait ensemencé la plaine du Nil avec son sperme, rite de passage du bébé qui devient enfant, ou de l’enfant qui devient adulte dans certaines ethnies. Plus près de notre époque, l’Amérique puritaine avait instauré la circoncision censée réduire la pratique de la masturbation chez les garçons! Aujourd’hui encore, 70% à 80% des Américains sont circoncis, en invoquant des raisons d’hygiène.

Aux Etats-Unis comme ailleurs, on évoque également des motifs d’ordre médical: diminution du cancer de la verge, réduction des infections urinaires, réduction du risque d’être infecté par des maladies sexuellement transmissibles, dont notamment l’HIV, et d’ordre sexuel: plus grande sensibilité de la verge grâce à la circoncision.

«Aucun de ces arguments en faveur de la circoncision des jeunes garçons ne repose sur de véritables preuves scientifiques, par des études validées et irréprochables, constate le Pr Reinberg, médecin adjoint en chirurgie pédiatrique au CHU de Lausanne. Cependant, il existe des indications médicales pour procéder à une circoncision chez un enfant. Lorsque le rétrécissement du prépuce, le phimosis, ne se résout pas par lui-même entre deux ans et l’âge scolaire, cela peut provoquer divers problèmes nécessitant un traitement médical ou une intervention chirurgicale».
Les conséquences possibles du phimosis

   La balanite: le phimosis (rétrécissement du prépuce) peut provoquer une balanite: le smegma, accumulé entre le gland et le prépuce s’infecte, provoquant une inflammation du gland appelée balanite. Le prépuce est alors rouge et enflé, et uriner devient très désagréable. «Mais contrairement à ce que d’aucuns pensent encore, une balanite ne va jamais provoquer une infection de la vessie ou des reins. C’est donc une inflammation bénigne, ne nécessitant pas d’intervention chirurgicale, note le Dr Reinberg. Elle se traite avec une pommade désinfectante ou un désinfectant local. A moins qu’elle ne soit répétitive, dès lors, une circoncision peut constituer une solution envisageable.»
   Le paraphimosis: il apparaît lorsque l’enfant porteur d’un phimosis a une érection: le gland qui force l’anneau formé par ce phimosis ne peut plus revenir en arrière, car il va enfler, l’anneau de peau agissant comme un garrot. C’est très douloureux pour le garçon et il faut consulter d’urgence! Dans un premier temps, le traitement proposé sera une réduction du paraphimosis avec du froid. Cela en anesthésie locale ou générale. Ensuite, le paraphimosis nécessite souvent une solution chirurgicale. Mais l’opération se fera seulement une fois l’œdème réduit.
   Autres indications: l’enfant qui naît avec un prépuce sans ouverture ou avec un orifice trop petit pour laisser passer l’urine, ou encore mal placé (p.ex. en dessous du bout de la verge), nécessite également une intervention. Ici encore, le médecin ne proposera pas forcément une circoncision, mais une simple chirurgie réparatrice pour créer ou élargir l’orifice ou en créer un au bon endroit.

Alternative à la circoncision

Souvent, le phimosis peut se résoudre partiellement, mais en laissant un anneau de peau résiduel qui empêche encore le décalottage. Pour y remédier, l’enfant se verra prescrire une pommade à très faible dosage de cortisone, à appliquer pendant 4 à 6 semaines, en tirant sur la peau du prépuce après le bain ou la douche, quand il est au calme. Ce traitement va assouplir la peau et remédier au problème dans environ 50% des cas. A défaut d’amélioration avec le traitement de cortisone, ou si le phimosis est sévère, avec un anneau rigide ou des balanites à répétition, le traitement chirurgical sera indiqué.

Dans la plupart des cas on peut donc proposer une alternative à la circoncision qui préserve le prépuce. Cette opération consistant simplement à élargir le prépuce peut aussi résoudre le problème et s'appelle une plastie d'élargissement du prépuce.

Ellen Weigand
http://www.slate.fr/story/61035/circoncision-phimosis-alternative

Edit: et puis aussi ces témoignages d'hommes contre la circoncision sur le site "droitaucorps"!
http://www.droitaucorps.com/temoignages-hommes-contre-circoncision

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Re: Circoncision

Message par Corentin le Ven 23 Aoû 2013 - 0:52

bon je suis pas circoncis mais on m'a toujours expliquer que la circonsision était surtout une mesur d'hygiéne sans aucun fait religieux

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Re: Circoncision

Message par Nurja le Ven 23 Aoû 2013 - 8:59

michonne a écrit:Un ami [...] souffrait lors des érections et ne semblait pas traumatisé par l’opération qui a eut lieu alors qu'il était adolescent et avec son accord.
(c'est moi qui graisse). Pour moi, ça fait la différence : ton ami était suffisamment âgé pour décider et il était d'accord (et il vivait un souci avec son prépuce).

Sinon, les raisons d'hygiène invoquée ne sont pas "réelles" (dans une interview, je me souviens que l'animateur demandait "donc, je peux choisir entre me laver correctement le pénis ou être opéré? Vous voulez dire que si on se lave correctement, l'opération ne se justifie pas?").

La majorité des fois, il s'agit de raisons culturelles (éventuellement vécues comme religieuses). Il y a quelques raisons médicales, mais surtout l'envie que le fils ressemble au père...

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Re: Circoncision

Message par Carol le Ven 23 Aoû 2013 - 9:19

@Nurja a écrit:
michonne a écrit:Un ami [...] souffrait lors des érections et ne semblait pas traumatisé par l’opération qui a eut lieu alors qu'il était adolescent et avec son accord.
(c'est moi qui graisse). Pour moi, ça fait la différence : ton ami était suffisamment âgé pour décider et il était d'accord (et il vivait un souci avec son prépuce).
C'est bien pour ça que j'ai précisé Smile
Dans le cas où l'on se passe de l'avis du garçon concerné, je considère moi aussi cette pratique comme une mutilation.
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Re: Circoncision

Message par Nurja le Ven 23 Aoû 2013 - 9:28

A six ans, même si son avis a été demandé (je n'en sais rien), je trouve qu'il n'est pas capable de choisir. (même la maman n'était pas réellement capable de choisir vu les informations tronquées dont elle disposait)

Sinon, Michonne, j'avais bien compris que la situation était différente. Smile

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Re: Circoncision

Message par pierregr le Ven 23 Aoû 2013 - 9:34

Epilation et circoncision ont été imposés dans le monde musulman pour des raisons d’hygiène : l’eau était rare dans le désert. Aujourd’hui, l’eau est bcp plus facilement accessible et bien peu de gens vivent uniquement dans le désert. Pourquoi donc des gens continuent à invoquer l’hygiène pour ces 2 pratiques spécifiques à un lieu de vie très spécial ?

Sinon, pour la « sensibilité », le prépuce contient un grand nb de cellules nerveuses  et donc, sans prépuce, on ressent les choses autrement semble-t-il, selon des hommes ayant été circoncis après le début de leur vie sexuelle. Il semblerait aussi que la sensibilité diminue car le prépuce a un rôle protecteur (ben oui, c’est comme les poils, si les hommes en ont un, c’est qu’il y a une utilité).

Plus d'infos ici : http://forum.aufeminin.com/forum/enfants3/__f3034_enfants3-Decouverte-capitale-le-clitoris-et-le-prepuce-ont-la-meme-fonction.html (article de 2003 !)

Le prépuce est donc, plus encore que le gland, la principale zone érogène de l'homme. Fait pour la caresse, son épiderme extérieur est érogène à sec sans irritation. Il n'en est pas de même du gland, d'usage différent. Il est doté de tissus particulièrement étirables et est beaucoup plus abondamment et qualitativement pourvu que le gland en terminaisons nerveuses érogènes et tactiles (1, 2, 3) qui en font, à la différence des lèvres ou de l'anus, une surface spécifiquement érogène (4, 5) (par frottement et étirement sans besoin de lubrification), complémentaire de celle du gland (par frottement sous condition de lubrification).
L'amputation du prépuce prive l'homme des 2/3 de la surface la plus érogène du corps. Le prépuce contient 116 terminaisons nerveuses par cm2 (6) et la circoncision détruit de 90 à 120cm2 (2 fois 4,5-5 cm sur 10-12 cm de diamètre). La perte est donc de plus de 10 000 terminaisons nerveuses. Mais ce chiffre est sous-estimé : Bazett et ses collaborateurs, dans leur étude, ont omis certains types de terminaisons nerveuses présents dans le prépuce (1).
Cold et McGrath (1) ont observé que les terminaisons nerveuses "encapsulées" sont spécifiquement érogènes. Elles doivent être distinguées des terminaisons nerveuses purement sensorielles. Situées dans l'anneau prépuciel et la couronne du gland, elles leur donnent un rôle majeur dans la sexualité. Or elles sont 10 fois plus nombreuses dans l'anneau. Ce dernier est ainsi la couronne de la couronne. Les amputés du prépuce ont perdu 9/10èmes de leurs plus précieuses cellules nerveuses sexuelles !
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